Madonne al posto delle croci rispettiamo tutte le religioni

[SkyCat1000]

Originariamente inviato da biru

Ma tu vuoi veramente prendere a paragone degli stati in cui nn esiste la legge dello stato ma solo quella della fede?

Il nostro medioevo era così, x fortuna ci siamo evoluti, spero molto vivamente che si evolgano anche loro, nn per il nostro bene ma per il loro.


Eppoi tutte ste storie xenofobe nn servono, io sono italiano, nato in italia, da genitori italiani e via dicendo, x me il crocifisso si deve togliere, che devo fare me ne devo andare via, ma x favore.....

il solo modo per farli progredire è fargli accettare regole democratiche a casa loro, i mussulmani ricevono senza dare, questo è il punto
tutto gli è dovuto, fino a quando si comportano cosi verranno visti come invasori

[eriol]

Originariamente inviato da biru

nn per il nostro bene ma per il loro.

ma anche per il nostro, via....

[shambler1]

Originariamente inviato da SkyCat1000

il solo modo per farli progredire è fargli accettare regole democratiche a casa loro, i mussulmani ricevono senza dare, questo è il punto
tutto gli è dovuto, fino a quando si comportano cosi verranno visti come invasori

Gli arrivano dal cielo e fanno un gran fragore.

Oè cristiani, i crocifissi li vogliono togliere i "laici" nostrani: dite qualcosa contro i laici..portiamo ai "laici" (quelli virgolettati) la Civiltà

[shambler1]

Comunque, involontariamento questo forum raggiunge punte di ironia surreali davvero sublimi.
Io voglio gridarlo:
amo hwupgrade!

[LightIntoDarkness]

Ovviamente nessuno ha ancora notato che la notizia è stata smentita, e che il giornalista in questione, su repubblica, oltre alla pessima figura di un servizio nato da un'incomprensione e non verificato sul campo, non si è preoccupato di rettificare la falsa notizia.

Ma come al solito, di questi tempi, l'importante è spararle sul cristianesimo in generale.... tutto il resto non conta, perchè l'obbiettivo è uno solo.

[drakend]

Originariamente inviato da eriol

cosa c'entrano la bandiera e lo stato laico?

Rispondevo a quello che avevi scritto qua:

Originariamente inviato da eriol

discriminazione? ma discriminazione di che???
la vista di un simbolo religioso che non appartiene alla propria religione bensì a quella del paese che ti ha accolto è tanto insopportabile?

Un simbolo religioso non appartiene a nessun Paese laico, ma ad uno dei tanti credi religiosi che esiste al suo interno. Ciò che identifica uno Stato laico è la sua bandiera nazionale, non un particolare simbolo religioso che nella fattispecie è la croce.

il fatto di essere laici (io lo sono) non implica la negazione di tradizioni o di una religione che è comunque la maggioritaria nel paese.

Nessuno vuole negare nulla a nessuno: infatti non mi pare che ci siano state proposte di chiudere le chiese o vietare la preghiera. Si dice solo che la propria fede si deve espletare negli spazi preposti, niente di più e niente di meno. Il fatto che il cattolicesimo sia maggioritario in Italia è completamente irrilevante ai fini della legislazione che (dovrebbe) esiste(re) in uno Stato che si vanta di essere laico.

se sei laico te ne freghi dei crocifissi, non li fai togliere.

Se sei laico vuoi che le istituzioni che ti rappresentano lo siano altrettanto, tanto più che esse stesse si vantano di esserlo. La presenza del crocefisso in ogni aula di tribunale, di ospedale, di scuola eccetera è decisamente fuori luogo in uno Stato laico. Ti faccio notare poi che dire "se sei laico devi fare questo e non questo" denota solo il tuo punto di vista, non è la definizione da manuale del perfetto laico!
Infatti io non lo condivido nemmeno un po'.

se sei musulmano idem. se sei cattolico e vai in uno stato musulmano a vivere non chiedi la rimozione dei simboli dell' islam.

Una mancanza non la si giustifica con l'esistenza di un'altra mancanza: cioè il fatto che i Paesi mediorientali siano confessionali o teocratici non giustifica la presenza dei simboli religiosi nei luoghi di proprietà pubblica.

inoltre mi sono abbastanza stancato di un certo laicismo-ateismo fashion ed estremista.

Non so a cosa tu stia alludendo, ma io non sono laico per moda: penso solo che le istituzioni italiane debbano esserlo nei fatti e non solo a parole.

aboliamo tutti i simboli religiosi tranne che nelle chiese?
arrestiamo chi scrive sui muri frasi non offensive con la parola "dio" in mezzo?
(non tanto perchè sporcano ma per principio laico)

Sì. Per le offese alle religioni (tutte) penso che debbano esserci pene molto pesanti: è ora di finirla di vedere ragazzetti che bestemmiano come niente, così come è ora di finirla di vedere immigrati esaltati in televisione che dicono che Gesù è solo un corpo morto sulla croce. Ma allo stesso modo sono da punire quelli che offendono gli ebrei, i musulmani e qualsiasi altra religione.

ps: non mi dire poi che sei convinto che certi musulmani CAGACAZZO si sono presi la briga di leggersi la costituzione e di apprendere che siamo in uno stato laico prima di scagliarsi contro crocifissi e simili.

Per quella categoria che dici tu (vedi Abel Smith o come si chiama) ho già espresso la mia opinione: espulsione coatta dal territorio nazionale immediatamente. Purtroppo non è stato mai fatto: non è colpa mia se abbiamo una classe dirigente smidollata, insulsa ed opportunista (valutazione bipartisan).

sono intolleranti e basta se avanzano simili pretese.
come noi siamo stupidi a metterci a pi greco mezzi in maniera preventiva. (imo ovviamente)

No ti sbagli: io parlo per un contesto dove le cose vanno come penso io. In particolare gli imam che elogiano il terrorismo dovrebbero farsi una decina d'anni di galera e poi dovrebbero essere immediatamente espulsi dal territorio nazionale. Nell'Italia che ho in mente io non esistono porcherie come indulti e amnistie: esiste solo che se uno viene condannato all'ergastolo sta dentro a vita senza se e senza ma, ai lavori forzati per altro.

tuo punto di vista. ma che c'entra la politica?

Che c'entra la politica? Abbiamo una classe politica inutile e serva del Vaticano: io ho votato a sinistra per la disperazione, ma sono pentito lo stesso. Perché non possiamo avere uno come Sarkozy in Italia? O anche uno come Zapatero? Non mi importa molto delle ideologie da cui provengono, che tanto sono fumo negli occhi perlopiù, ma mi riferisco proprio alla qualità delle persone. Invece no... dobbiamo avere un Berlusconi ed un Prodi che ubbidiscono come cagnolini alle parole del Papa e fanno a gara a chi gli dà più ragione!

si tratta solo di un simbolo.
un semplicissimo simbolo. ma che fastidio ti dà?

Il problema non sono i due assi di legno (o del materiale che preferisci) messi a mo' di croce: il problema è il significato che sta dietro al simbolo.
Nessuno lo vuole sminuire nè insultare, perché sarebbe molto presuntuoso voler giudicare milioni di persone: però i luoghi in cui ci sono questi significati possono essere espressi liberamente dalla popolazione e si chiamano luoghi di culto, come tu sai. Le istitituzioni, a qualsiasi livello, devono essere luoghi dove il cittadino, senza distinguo di credo, può recarsi per svolgere la sua vita nella società. Questi luoghi è giusto che siano religiosamente neutrali per rispetto alla grande pluralità di religioni a cui credono i suoi cittadini.

non sei cattolico? affari tuoi no? ignora il simbolo (che non ha la pretesa di rappresentare la coscienza di tutti gli italiani) e ciao.

Personalmente non sono laico e non sono ateo, credo in qualcosa di superiore, però ho molti problemi nel sentirmi rappresentato dal Vaticano e specialmente dal Papa attualmente in carica.
Questo però è un altro discorso: in merito a quello che dici tu io lo posso anche ribaltare. Mi spiego meglio: sei cattolico? affari tuoi no? venera il simbolo, con tutto ciò che comporta, nelle sedi dedicate. (Chiese, Moschee, Sinagoghe ecc, ecc, ecc.).

[biru]

Originariamente inviato da SkyCat1000

il solo modo per farli progredire è fargli accettare regole democratiche a casa loro, i mussulmani ricevono senza dare, questo è il punto
tutto gli è dovuto, fino a quando si comportano cosi verranno visti come invasori

Regole democratiche certo, sono d'accordo; il resto meglio che nn lo commento va, si sta scadendo nell'antisemitismo.....

Originariamente inviato da eriol

ma anche per il nostro, via....

Certo ma i primi che ne beneficeranno saranno sempre loro che vivono, senza rendersene conto, in una società a dir poco obsoleta (x quanto riguarda i diritti civili).

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da shambler1

Ma non vi fate mai la domanda :" ma questo furore anticristiano , iconoclasta che mi scatta automaticamente, da dove mi viene? E' proprio roba mia o lo faccio per imitare gli altri?".

Anticristiano?
Qua si tratta di essere laici di fatto e non solo sulla carta.

E che sono? In questo forum non si devono nominare. E' una categoria indicibile.

Non trovo il nesso tra Noachidi e la discussione.

Se i crocifissi danno tanto fastidio invece di distruggere la religione altrui, c'è un modo più giusto. Si emigra e si va dove i crocifissi non ci sono, dove il popolo non è idolatra e ho qui termina-to.

Non mi danno fastidio, ma trovo che uno Stato che si dichiara LAICO non debba esporre simboli religiosi in luoghi pubblici.

Dove la vedi la distruzione di una religione?

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Lo so che sono ignorante e farò una figura pessima ma che sono ste Noachidi che ogni tanto nominate (sopratutto Shambler1)?

http://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Laws_of_Noah

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Pepito Sbazzeguti (R)

P.S. la parte in grassetto è veramente inquietante .... membro "in che senso"??? c'è chi li mangia?

Piu' che il "membro" e' inteso la carne di un animale vivo.

[Basileus88]

Originariamente inviato da biru

E io allora che nn mi riconosco nella tua cultura che dovrei fare?
Mi sembra proprio il momento sbagliato x accusare lo stato di essere troppo laico, la cei, i referendum sulla fecondazione assistita mi danno ragione.
Nei luoghi pubblici nn ci deve esser nulla, nn è scritto da nessuna parte che ci debba essere un crocifisso, una madonna o un padre pio.

50 anni di democrazia cristiana e ti accorgi adesso che prima le persone nn si lamentavano per un crocifisso, grazie al lazzo, quello era l'ultimo dei problemi.


Edit: proprio xke questo è un stato estremamente laico, in questo momento, a raiuno c'è lo speciale sul papa in Brasile, ma ci faccia il piacere ci faccia...

E allora a io cosa devo dire quando vedo le bandiere dei comunisti in piazza o sul comune, non mi vado mica a lementare perchè non sò daccordo .
Poi volevo sapere come mai solo ultimamente vi lamentate cosi tanto .

Comunque il nostro medio evo era molto peggio ma anche a quei tempi ad esempio in Spagna nei momasteri frati imam e cosi via si riunivano per studiare sui libri salvati dai monaci.
Anche in questo puoi ritornare alla nostra cultura che ci ha dato la possibilità di vivere come viviamo oggi e di certo non grazie alla laicità.

[LightIntoDarkness]

Mi quoto e mi ingrandisco... tutti a scandalizzarsi per le virgole del Papa, ma queste falsità sono sempre legittime e non scandalizzano nessuno... boh, sarà il mio criterio di oggettività a non funzionare...

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ovviamente nessuno ha ancora notato che la notizia è stata smentita, e che il giornalista in questione, su repubblica, oltre alla pessima figura di un servizio nato da un'incomprensione e non verificato sul campo, non si è preoccupato di rettificare la falsa notizia.

Ma come al solito, di questi tempi, l'importante è spararle sul cristianesimo in generale.... tutto il resto non conta, perchè l'obbiettivo è uno solo.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

E che sono? In questo forum non si devono nominare. E' una categoria indicibile.

Come al solito i MASSOOOOOOOOOOOOONIIIIIIIIIIIIIIIIIIII noachidi !

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Quindi sarebbero quelli che seguono il codice di Noè? Si ma comunque non afferro i continui riferimenti...

Perchè la colpa è sempre dei massoni, non lo sai?

[Dream_River]

Personalmente i crocifissi non mi danno fastidio FINO A QUANDO SI RIMANE NEI LIMITI DEL BUON GUSTO, non dimentichiamoci che rappresenta una persona crocifissa, quindi per i cristiani sarà anche un simbolo di pace, ma a me un crocifisso troppo grande fa schifo, tanto varrebbe allora che si girasse al collo con una collana di orecchie

Ma io dico, visto che tutti qua mi pare abbiano ammesso che la religione è una cosa personale, perchè non togliamo quei crocifissi fin troppo in bella vista e mettiamo nelle strutture pubbliche come scuole o ospedali, degli appositi spazi dove poter mettere ognuno il proprio simbolino che lo fa sentire meglio
per esempio nelle scuola si potrebbe fare un ripiano sul banco (Piccolino magari che si può estrarre dal banco) dove mettere ognuno il simbolo religioso che vuole, che sia un crocifisso, una luna e una stella o un pentacolo

[Window Vista]

Originariamente inviato da Dream_River

Personalmente i crocifissi non mi danno fastidio FINO A QUANDO SI RIMANE NEI LIMITI DEL BUON GUSTO, non dimentichiamoci che rappresenta una persona crocifissa, quindi per i cristiani sarà anche un simbolo di pace, ma a me un crocifisso troppo grande fa schifo, tanto varrebbe allora che si girasse al collo con una collana di orecchie

Ma io dico, visto che tutti qua mi pare abbiano ammesso che la religione è una cosa personale, perchè non togliamo quei crocifissi fin troppo in bella vista e mettiamo nelle strutture pubbliche come scuole o ospedali, degli appositi spazi dove poter mettere ognuno il proprio simbolino che lo fa sentire meglio
per esempio nelle scuola si potrebbe fare un ripiano sul banco (Piccolino magari che si può estrarre dal banco) dove mettere ognuno il simbolo religioso che vuole, che sia un crocifisso, una luna e una stella o un pentacolo

Ma neanche morto: il crocifisso rimane e basta e poi basta con stà scusa delle persone che non lo possono vedere ecc. ho un compagno che è buddista, e del crocifisso gliene frega meno che 0, intendo?

[Dream_River]

Preferirei vivere in uno stato che non si finge laico quando invece attacca statue di persone agonizzanti alle pareti, con la scusa che è un simbolo di pace
Ma almeno che si rimanga nel limite del buon gusto! Insomma,In classe mi tocca sopportare un crocifisso che sembra un alabarda!

[drakend]

Originariamente inviato da Window Vista

Ma neanche morto: il crocifisso rimane e basta e poi basta con stà scusa delle persone che non lo possono vedere ecc. ho un compagno che è buddista, e del crocifisso gliene frega meno che 0, intendo?

Giusto la tua esperienza equivale all'opinione pubblica nella sua interezza.

[Window Vista]

Originariamente inviato da drakend

Giusto la tua esperienza equivale all'opinione pubblica nella sua interezza.

Siamo in Italia, è come se in india ecc. chiedessimo la stessa cosa

[strat09]

Originariamente inviato da Window Vista

Siamo in Italia, è come se in india ecc. chiedessimo la stessa cosa