[THREAD UFFICIALE] Aspettando ATi HD 2900XT

[appleroof]

Originariamente inviato da bluefrog

quel buffone evidentemente sarà stato pagato da "qualcuno"... altrimenti cosa ne guadagnerebbe a dare contro l'una o l'altra azienda?

A bè da a buffone, lo hai proprio graziato eh?

[ATi7500]

Originariamente inviato da appleroof

Bè anche G80 non penso sia stato in progettato in un mese...

beh certo, quello che intendevo io è che ATi si è programmata da un bel pò di anni uno stravolgimento delle architetture a cui siamo abituati, e ha potuto effettuarlo solo ora (e usando come "ponte" R5x0) per il progressivo superamento di limiti tecnologici. Altresì mi è sembrato di capire che G80 è dotato di un'architettura di stampo ancora abbastanza "classico". Insomma, nVidia il "grande passo" secondo me lo deve ancora compiere, anche se nell'immediato le sue scelte pagano (storicamente direi) più di quelle di ATi.

Originariamente inviato da appleroof

Secondo me (chiaramente non mi voglio sostituire a yossaran ) la differenza se c'è (intendo dire se c'è in maniera forte) verrà fuori con giochi full dx10 (e già ci sono le dx10.1 alle porte....), per cui molto probabilmente (se le mie speculazioni fatte finora sono esatte) chi come me ha una GTX fà in tempo a cambiare scheda dopo aver sfruttato appieno questa (insomma, almeno metà 2008)

insomma convieni col fatto che l'appellativo Dx10 per G80 sia solo uno specchietto per le allodole? cioè che il "bonus" Dx10 in realtà non valga molto?

bYeZ!

[bluefrog]

Originariamente inviato da appleroof

A bè da a buffone, lo hai proprio graziato eh?

Si, gli ho fatto il 50% di sconto

[Kharonte85]

Originariamente inviato da appleroof

Secondo me (chiaramente non mi voglio sostituire a yossaran ) la differenza se c'è (intendo dire se c'è in maniera forte) verrà fuori con giochi full dx10 (e già ci sono le dx10.1 alle porte....), per cui molto probabilmente (se le mie speculazioni fatte finora sono esatte) chi come me ha una GTX fà in tempo a cambiare scheda dopo aver sfruttato appieno questa (insomma, almeno metà 2008)

Vero (se fosse cosi')

[wiltord]

Originariamente inviato da ATi7500

insomma convieni col fatto che l'appellativo Dx10 per G80 sia solo uno specchietto per le allodole? cioè che il "bonus" Dx10 in realtà non valga molto?

bYeZ!

comincia a venirmi qualche sospetto, vedremo..

[ATi7500]

Originariamente inviato da wiltord

comincia a venirmi qualche sospetto, vedremo..

non sono un tecnico del settore, ma il fatto che G80 sia così tremendamente forte in Dx9 non mi può non far pensare a dei limiti che verranno fuori col cambio generazionale delle DirectX. Insomma mi pare che nVidia abbia ottimizzato "un pò troppo" per le Directx9 senza lasciare troppo spazio, almeno per ora, ad un ambiente Dx10. D'altronde la storia ci insegna che nVidia è molto pragmatica, ATi ama buttarsi nelle "sfide", e nonostante le vinca sempre dal punto di vista tecnologico, l'arido mercato non le da sempre ragione. Sono certo però che, nel bene e nel male, di R600 si parlerà MOLTO a lungo

bYeZ!

[askani]

be io le 8800 le considero dx9 (ce solo quello da fare girare quindi quello sono) se ne parlera più avanti in ambiente dx10

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ATi7500

insomma convieni col fatto che l'appellativo Dx10 per G80 sia solo uno specchietto per le allodole? cioè che il "bonus" Dx10 in realtà non valga molto?

bYeZ!

Io non credo, diciamo che al momento G80 sta dimostrando il suo valore in dx9 ma si vede che è sottosfruttato...128 SP non hanno mai lavorato imho...forse potrebbe essere meno efficiente di R600 in dx10 ma non credo a tal punto da definirsi uno specchietto per le allodole (chi ha detto fx? )...tutti questi discorsi lasciano il tempo che trovano come ha fatto notare Corsini...

[ale0bello0pr]

Originariamente inviato da ATi7500

non sono un tecnico del settore, ma il fatto che G80 sia così tremendamente forte in Dx9 non mi può non far pensare a dei limiti che verranno fuori col cambio generazionale delle DirectX. Insomma mi pare che nVidia abbia ottimizzato "un pò troppo" per le Directx9 senza lasciare troppo spazio, almeno per ora, ad un ambiente Dx10. D'altronde la storia ci insegna che nVidia è molto pragmatica, ATi ama buttarsi nelle "sfide", e nonostante le vinca sempre dal punto di vista tecnologico, l'arido mercato non le da sempre ragione. Sono certo però che, nel bene e nel male, di R600 si parlerà MOLTO a lungo

bYeZ!

non so perkè ma si parlerà molto fino a G90....voi ke dite....

[Athlon 64 3000+]

SI potrebbe anche dire che R600 può essere più portato per le dx 10 rispetto a G80 e che quest'ultimo essendo più "tradizionale" abbia dei vantaggio con i titoli attuali e per i prossimi mesi,mentre magari con i titoli dx 10 dovrebbe spuntarla R600.
Non vorrei che questo presunto vantaggio vada a farsi benedire perchè quando ci saranno veri titoli dx 10 anche R600 non avrà abbastanza potenza elaborativa e che serviranno R700 e G90 per far girare decentemente.

[ATi7500]

Originariamente inviato da askani

be io le 8800 le considero dx9 (ce solo quello da fare girare quindi quello sono) se ne parlera più avanti in ambiente dx10

la domanda che mi pongo è: se le 8800 fossero state create puramente come schede Dx9, sarebbe cambiata l'opinione che ce ne siamo fatti finora? Se la risposta è no, come facciamo a dire che in Dx10 andranno comunque bene? Se lo diciamo, ci basiamo essenzialmente sull'assunto che l'architettura di G80, in Directx9, è a dir poco poderosa.

bYeZ!

[askani]

infatti e piu per chiaccierare che altro

[ATi7500]

Originariamente inviato da Kharonte85

Io non credo, diciamo che al momento G80 sta dimostrando il suo valore in dx9 ma si vede che è sottosfruttato...128 SP non hanno mai lavorato imho...forse potrebbe essere meno efficiente di R600 in dx10 ma non credo a tal punto da definirsi uno specchietto per le allodole (chi ha detto fx? )...tutti questi discorsi lasciano il tempo che trovano come ha fatto notare Corsini...

da cosa "si vede" che è sottosfruttato?

bYeZ!

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da ATi7500

non sono un tecnico del settore, ma il fatto che G80 sia così tremendamente forte in Dx9 non mi può non far pensare a dei limiti che verranno fuori col cambio generazionale delle DirectX. Insomma mi pare che nVidia abbia ottimizzato "un pò troppo" per le Directx9 senza lasciare troppo spazio, almeno per ora, ad un ambiente Dx10. D'altronde la storia ci insegna che nVidia è molto pragmatica, ATi ama buttarsi nelle "sfide", e nonostante le vinca sempre dal punto di vista tecnologico, l'arido mercato non le da sempre ragione. Sono certo però che, nel bene e nel male, di R600 si parlerà MOLTO a lungo

bYeZ!

Può essere,forse come R580 è più portato per le dx 9 rispetto a G71.

[ATi7500]

Originariamente inviato da ale0bello0pr

non so perkè ma si parlerà molto fino a G90....voi ke dite....

mi sfugge la base della tua affermazione.

bYeZ!

[ATi7500]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Può essere,forse come R580 è più portato per le dx 9 rispetto a G71.

mi sembra di ricordare che R300 in path Dx8 andasse meno di NV30. G71 andava molto bene in Directx9 ma R580 sembrava costruito apposta su di esse. Che la storia si ripeta?

bYeZ!

[Pat77]

Fosse vero g80 sarebbe una scheda stile fx, portentosa con le dx8, carente nelle 9 (io continuo a sostenere che a parità di registri con fp16, come era stata pensata, andava bene o male come una 9800 in fp24, quando era forzata a 32 perdeva parecchio, ecco perchè i driver ricompilavano tutto a 16 o fixed.)
Nvidia con 6800 però superò tecnologicamente Ati, che si riprese lo scettro con x19xx, è un tira e molla insomma.

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

Quindi si potrebbe dire che Nvidia abbia fatto una scheda più di "transizione" rispetto ad Ati....questo mi suggerisce una nuova lettura del ritardo Ati....

non è improbabile e non sarebbe la prima volta che accade. ATi, ad ogni step (tranne nel passaggio tra R3x0 e R4x0), ha sempre apportato grandi innovazioni ai chip, mentre nVidia utilizza una strategia più conservativa. Ad esempio, NV3x era ancora, per molti aspetti, legato alla "tradizione" dei chip dx7 e dx8 (e non a caso, con lo sm1.x era molto veloce); il salto si è avuto con NV40 di cui G7x è stato un'evoluzione. La filosofia è molto differente: ATi preferisce partire con un'architettura già orientata allo shader model di riferimento, su cui lavorare nei successivi step (ottimizzazioni, aumento delle unità ecc, ma con una base di partenza che, a livello architetturale resta la medesima), nVidia preferisce passare attraverso più fasi di transizione. Il primo approccio premia a medio/lungo termine, il secondo è più gratificante a breve termine (e permette uno sviluppo più rapido delle architetture). Anche se, in effetti, in R6x0 c'è più di qualcosa di R5x0.

[ale0bello0pr]

Originariamente inviato da ATi7500

mi sfugge la base della tua affermazione.

bYeZ!

sempre IMHO R600 è molto di piu' di G80...non so perkè ma ha caratteristiche tali da portare Nvidia a G90 per controbbattere....
ok ammetto.. giusto qualke decine di ore fa ho assistito a un test...... sono ankio sotto NDA....(mi pagassero almeno )

[ATi7500]

Originariamente inviato da ATi7500

ma infatti io comincio a credere che le potenzialitá di R600 non si vedranno in ambito Dx9 (almeno coi titoli attuali); credo piuttosto che ATi si sia "portata avanti" come e' solita fare, da R600 in poi le serviranno piccoli refresh per stare al passo con nVidia, visto che il chip in questione e' in progetto da anni (basti pensare che la prima bozza venne chiamata R400, chip mai uscito sul mercato) e che il vantaggio architetturale dipendera' esclusivamente dalla strada che i programmatori di VG imboccheranno.
A questo punto sono molto curioso delle prestazioni di G80 in Dx10: chiedo a yoss, possono due chip "filosoficamente" diversi, fornire prestazioni simili nel panorama Directx10, considerate le informazioni sull'architettura di cui siamo tutti (chi piu chi meno) in possesso?

bYeZ!

rinnovo la domanda per yossarian

bYeZ!