Primo maggio (concerto), la risposta del vaticano:

[LightIntoDarkness]

Un'articolo un po' più esteso.

I fischi di ieri rivolti dalla piazza di San Giovanni a Papa Benedetto XVI sono "vili attacchi". "Anche questo è terrorismo". L'Osservatore Romano condanna duramente "l'insulso comizio durante il concerto del primo maggio", in un editoriale.

"Anche questo è terrorismo - scrive il quotidiano d'Oltretevere -. È terrorismo lanciare attacchi alla Chiesa. È terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo. È vile e terroristico - stigmatizza ancora l'organo della Santa Sede - lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile. Ed usando argomenti risibili, manifestando la solita sconcertante ignoranza sui temi nei quali si pretende di intervenire pur facendo tutt'altro mestiere".

L'Osservatore Romano ricostruisce la vicenda. "Al tradizionale concerto del 1 maggio, in piazza San Giovanni - scrive - uno dei 'conduttori' ha tenuto un piccolo comizio nel quale ha mischiato varie cose e varie aggressioni verbali, dando vita ad un confuso e approssimativo discorso sull'evoluzionismo e sui temi della vita e della morte. Tutto questo - ammonisce il quotidiano d'Oltretevere - di fronte a circa 400.000 persone e ad un piu' numeroso pubblico televisivo.

I sindacati ed altri partecipanti alla manifestazione si sono dissociati dalle parole del 'conduttore'. Eppure resta il fatto che questo personaggio, al quale purtroppo si è costretti a concedere ora un'immeritata notorietà, da qualcuno è stato scelto. E chi l'ha scelto non ha tenuto conto del momento che
stiamo vivendo".

"Le parole del 'conduttore' - ammonisce il quotidiano vaticano riferendosi ad Andrea Rivera - forse sono solo espressione di una sconcertante superficialit. Ma la loro pericolosità non è altrettanto superficiale. Sono di queste ore gli attacchi e le minacce, pesanti, rivolte al presidente della Cei, l'arcivescovo Angelo Bagnasco, cui è arrivata l'apprezzata solidarietà del presidente della Repubblica Giorgio Napolitano, che si sta battendo con coraggio anche sul tema degli incidenti sul lavoro.

Sono di queste ore anche gli slogan nei cortei inneggianti ai terroristi, i messaggi che appaiono su internet, provenienti da 'br' in carcere - prosegue l'Osservatore Romano - un'offensiva che cerca di trovare terreno fertile nell'odio anticlericale. Un odio purtroppo coscientemente alimentato da chi fa del laicismo la sua sola ragione d'essere, per convenienza politica. Lo dimostrano le interpretazioni capziose di discorsi fatti dallo stesso Presidente della Cei, discorsi condotti sempre, come si diceva, in nome dell'amore, in difesa del bene dell'uomo, ragionamenti articolati e argomentati, rivolti a chi ha l'onestà di ascoltarli".

"Eppure qualcuno li ha forzati - conclude l'Osservatore Romano - per aprire una guerra strisciante, una nuova stagione della tensione, dalla quale trae ispirazione chi cerca motivi per tornare ad impugnare le armi, per rivitalizzare organizzazioni che hanno perso su tutti i fronti, primo fra tutti quello della storia. Anacronismi. Come quella presenza sul palco a san Giovanni. Un residuato in mezzo a tanti giovani".

[Fil9998]

Originariamente inviato da nestle

la controparte può rispondere a tono alle accuse fatte, non accusare di terrorismo e basta, così è troppo semplice.

sai... quando uno è abituato a predicare a gente che non controbatte con date, eveenti e nomi, poi l'abitudine resta...

[gigio2005]

Originariamente inviato da zuper

vedi...come si fomenta il terrorismo psicologico...
con uscite come quelle al concerto...

poi c'è gente che ascolta e manda proiettili nelle buste...

bene avanti così!!

quindi con cio' vuoi dire che 20 milioni di persone devono rinunciare a dire cio' che pensano perche' altrimenti 3 imbecilli mettono un proiettile in una busta..ci disegnano una svastica e la spediscono a non so quale vescovo...famoso non so per quale motivo...usufruente di una scorta non so per quale motivo?

ottimo...

[dantes76]

Originariamente inviato da zuper

ah

quindi il tipo (per esempio) può dire quello che vuole..ma la controparte non può rispondere quello che vuole?

bella democrazia

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nestle

è più terrorista esprimere una propria idea (magari sbagliando il luogo in cui esprimerla) o l'accusare di terrorismo senza motivazione?

La motivazione starebbe nel mescolare verità e falsità (o quantomeno inesattezze) allo scopo di instillare il disprezzo per la Chiesa Cattolica.
(Un po' come la storia delle vignette su Maometto: erano dodici, ma in Medio Oriente ne sono circolate quindici, di cui tre incomparabilmente più blasfeme e offensive di quelle che erano state pubblicate veramente sul Jyllands-Posten.)
Andiamo con ordine:

1) "Il Papa non crede nell'evoluzionismo."
Non mi risulta. Quello che dice il Papa, è che non è "ragionevole" (qualunque cosa ciò voglia dire) pensare che tutto si sia evoluto per "caso" (qualunque cosa ciò voglia dire) senza un progetto esterno; e a tale proposito avevo già suggerito che un'occhiatina al teorema di Ramsey non farebbe certo male.

2) "La Chiesa non si è mai evoluta."
Se fosse vero, avremmo la stessa religione non solo del Medioevo, ma addirittura dell'epoca romana; cosa che non mi risulta.

3) "Non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato i funerali di Welby. Invece non è stato così per Pinochet, per Franco e per uno della banda della Magliana."
Questa è un'opinione personale relativa a fatti incontestabili, e c'è poco da dire se non che la Chiesa avrebbe fatto meglio a dimostrare maggiore pietà in un caso, e maggiore severità negli altri tre.

Ad ogni modo, sono convinto anch'io che l'Osservatore Romano farebbe bene a occuparsi di cose più serie degli strilli di un guitto da strada.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Onisem

<cut>la mattina si fa il segno della croce e la sera ruba, mente e va a puttane. Ma sempre e comunque genuflessi, lacchè e per nulla indipendenti; buoni cristiani insomma.<cut>

Spero sia ironica, chiedo chiarimenti.

[nestle]

Originariamente inviato da zuper

se volete la libertà di parola la controparte può rispondere quello che vuole...

o volete la libertà solo quando fa comodo a voi?

non hai capito...

se io ti faccio una critica e te vuoi rispondermi sei libero di farlo, ma rispondi alla mia critica costruttivamente non dicendo che io sono un terrorista perchè ho osato criticarti. o meglio se vuoi rispondermi così allora capisci che chi perde in credibilità e ragionevolezza sei te.

[Nevermind]

Originariamente inviato da nestle

la controparte può rispondere a tono alle accuse fatte, non accusare di terrorismo e basta, così è troppo semplice.

Il problema è che controbattere è difficile, è più facile nascondersi dietro a paroloni che fan sempre scalpore

[gigio2005]

Originariamente inviato da zuper

se volete la libertà di parola la controparte può rispondere quello che vuole...

o volete la libertà solo quando fa comodo a voi?

certo...puo' rispondere quello che vuole... ovviamente senza offendere e dare del terrorista (almeno le buone maniere la mamma ce le ha insegnate no?)

DI CERTO NON PUO' TACCIARE UN'ALTRA PERSONA

[Paganetor]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Spero sia ironica, chiedo chiarimenti.

siccome parlava di classe politica dirigente italiana, mi pare non abbia detto niente di errato

mentono, rubano e vanno a prostitute (o viados... ci sono foto che lo testimoniano...)

[Dream_River]

Originariamente inviato da zuper

hai ragione in toto..

ma poi si arriva ai proiettili nelle buste...e questo nn è + parlare

Quel proiettile l'aveva già sparato Bagnasco, quando non è stato attento a dire parole meno "fraintendibili"

Vigliacchi quelli che hanno spedito la busta, vigliacchi quelli che fingono di non influenzare la politica (Tanto la colpa e delle politica che si lascia influenzare... )

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Ziosilvio

<cut>Ad ogni modo, sono convinto anch'io che l'Osservatore Romano farebbe bene a occuparsi di cose più serie degli strilli di un guitto da strada.

In effetti penso e spero non fosse in prima pagina

[zuper]

Originariamente inviato da nestle

non hai capito...

se io ti faccio una critica e te vuoi rispondermi sei libero di farlo, ma rispondi alla mia critica costruttivamente non dicendo che io sono un terrorista perchè ho osato criticarti. o meglio se vuoi rispondermi così allora capisci che chi perde in credibilità e ragionevolezza sei te.

non hai capito...

quello era un comizio...una uscita provocatoria davanti a 400k persone e alla tv....

non era una critica....

le critiche si fanno in modo costruttivo

[Onisem]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Spero sia ironica, chiedo chiarimenti.

Ma quale ironica, abbiamo avuto esempi eccellenti di "buoni cristiani" all'italiana. Uno per tutti: vogliamo ricordare l'ex governatore di Bankitalia? L'ipocrisia è componente portante della società italiana così come della religione cattolica. Naturalmente è opinione personale e conto di non venire nè segnalato nè sanzionato per questo.

[Paganetor]

Originariamente inviato da zuper

non hai capito...

quello era un comizio...una uscita provocatoria davanti a 400k persone e alla tv....

non era una critica....

le critiche si fanno in modo costruttivo

è la stessa cosa che il papa fa tutte le domenica da una finestrella

[dantes76]

Originariamente inviato da zuper

non hai capito...

quello era un comizio...una uscita provocatoria davanti a 400k persone e alla tv....

non era una critica....

le critiche si fanno in modo costruttivo

naturalmente a decidere quando e' critica o no, e' il criticato...

Uscita provocatoria.. lo decide sempre l'interessato..
uno quando dovrebbe criticare? in una trsmissioine satirica..magari su La7?

[nestle]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La motivazione starebbe nel mescolare verità e falsità (o quantomeno inesattezze) allo scopo di instillare il disprezzo per la Chiesa Cattolica.
(Un po' come la storia delle vignette su Maometto: erano dodici, ma in Medio Oriente ne sono circolate quindici, di cui tre incomparabilmente più blasfeme e offensive di quelle che erano state pubblicate veramente sul Jyllands-Posten.)
Andiamo con ordine:

1) "Il Papa non crede nell'evoluzionismo."
Non mi risulta. Quello che dice il Papa, è che non è "ragionevole" (qualunque cosa ciò voglia dire) pensare che tutto si sia evoluto per "caso" (qualunque cosa ciò voglia dire) senza un progetto esterno; e a tale proposito avevo già suggerito che un'occhiatina al teorema di Ramsey non farebbe certo male.

2) "La Chiesa non si è mai evoluta."
Se fosse vero, avremmo la stessa religione non solo del Medioevo, ma addirittura dell'epoca romana; cosa che non mi risulta.

3) "Non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato i funerali di Welby. Invece non è stato così per Pinochet, per Franco e per uno della banda della Magliana."
Questa è un'opinione personale relativa a fatti incontestabili, e c'è poco da dire se non che la Chiesa avrebbe fatto meglio a dimostrare maggiore pietà in un caso, e maggiore severità negli altri tre.

Ad ogni modo, sono convinto anch'io che l'Osservatore Romano farebbe bene a occuparsi di cose più serie degli strilli di un guitto da strada.

una cosa è che mi rispondi così, un'altra è che mi dici che sono un terrorista perchè ho osato contraddire il papa.

non si rendono conto che il papa per molti è un comune uomo che dice cazzate come le diciamo tutti; ma guai a ricordaglielo, passi per terrorista e credo che se potessero ancora la tua testa finirebbe in un cesto a piazza del popolo.

[indelebile]

le ultime da buttiglione

http://newrassegna.camera.it/chiosco...tArticle=E9280

C’è una sinistra in crisi che ha perso la sua identità anti-capitalista e scarica la sua insoddisfazione contro la chiesa cattolica. Come i nazisti con gli ebrei.

Una mancanza di rispetto a tutti i lavoratori cristiani ed a tutti gli uomini che amano il dialogo e la libertà. [Chiedo] agli organizzatori della manifestazione ed ai sindacati che la hanno organizzata se questo è il modo in cui pensano di dare seguito alle parole inequivocabili del Capo dello Stato e se questo è il modo in cui pensano di dare il loro contributo ad isolare i violenti.

Allora, quelli di sinistra sono come i nazisti e anche violenti

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da nestle

E' vile e terroristico lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile".

:

Perchè quando Ratzy incita la folla dal balcone contro i disfattisti della famiglia non fa la setssa cosa?

Mo c'è balcone e balcone, sta a vedere...
fg

[sider]

Originariamente inviato da zuper

vedi...come si fomenta il terrorismo psicologico...
con uscite come quelle al concerto...

poi c'è gente che ascolta e manda proiettili nelle buste...

bene avanti così!!

Certo...non è l'ingerenza vaticana nella politica italiana a fomentare gli animi, ma i discorsi dei comici...