Morta la 23enne romana infilzata da un ombrello sulla metropolitana

[polli079]

Sinceramente inizio a pensare anche io che non sia proprio sbagliato che chi entra "clandestinamente" debba essere punito più severamente.
Partiamo dal presupposto che
- non dovrebbero essere nemmeno qui
- ricorrono in sanzioni diverse a chi ha la cittadinanza (probabile che li sbattino a casa loro)
- hanno meno da perdere da qui è più facile accettare il rischio che comporta un'azione illegale.
Inizio a pensare che l'italia stia per collassare, abbiamo già la nostra delinquenza (che non è poco), i nostri problemi e le nostre falle eppure cerchiamo di garantire n diritti a gente che mi spiace dirlo non contribuisce a far andare meglio il paese.
Detto questo, secondo me, a queste due donne dovrebbero applicare pene molto severe. 30 anni di carcere sono anche pochi ma sono convinto che se dovessimo seguire questa vicenda scopriremmo che la pena non verrebbe nemmeno pienamente scontata .

[onesky]

Originariamente inviato da onesky

se ficchi un ombrello dentro un'occhio di una persona, a casa mia si chiama omicidio volontario per futili motivi.

Originariamente inviato da LaRepubblica

"Secondo le testimonianze raccolte dagli inquirenti, è stata Doina Matei a colpire Vanessa Russo con la punta di un ombrello perforandole una cavità orbitaria e causando la rottura di un'arteria cerebrale.
Omicidio volontario aggravato". I magistrati hanno emesso il provvedimento di fermo e la romena, accusata di omicidio volontario aggravato da futili motivi, è uscita dal palazzo di giustizia in manette per essere condotta nel carcere di Rebibbia. Il suo legale ha chiesto di predisporre una tutela particolare affinché non venga in contatto con le altre detenute.

La sua è stata "una reazione voluta, sproporzionata ai fatti, di una persona instabile che ha agito con impeto e forza, come risulta dall'esame autoptico". Per Ormanni e Colaiocco non ci sono dubbi sulla volontarietà dell'omicidio. "E' stato sicuramente un omicidio con dolo d'impeto, senza un accordo pregresso e senza alcun contributo materiale della seconda ragazza - hanno aggiunto i due magistrati -. Abbiamo raccolto molte dichiarazioni testimoniali in questo senso".

"Il dolo d'impeto - hanno detto i due pm - è compatibile con la volontarietà dell'omicidio. La gravità del fatto è emersa immediatamente. L'indagata non può dire di non essersi resa conto di quello che aveva commesso. Quando indirizzi la punta dell'ombrello verso il volto di una persona non puoi pensare di non aver fatto nulla". Ed è un indizio anche il fatto che le due donne siano subito scappate. Tutti d'accordo, invece, accusa e difesa, sul fatto che non fosse in atto un borseggio.

CVD.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Ma se vittima e aggressore, stavano litigando, giuridicamente parlando non si profila omicidio preterintenzionale?

http://it.wikipedia.org/wiki/Omicidi...erintenzionale

Dipende dalle circostanze:nell'omicidio preterintenzionale tu, effettivamente, non hai la volontà di uccidere. Il dolo d'impeto è diverso ed è più grave:il nesso psicologico interviene nel momento in cui tu sai che colpire -uso l'esempio in questione - con la punta di un ombrello una persona puoi provocarne la morte, ma ne accetti il rischio. Ovviamente il tutto viene interpretato dai fatti, dalle modalità e dai mezzi. E' diverso se poi viene dimostrato che l'hai fatto per difenderti -è la tesi della presunta assassina - in quel caso il nesso psicologico è del tutto diverso.

[Chevelle]

L' unico sistema per ridurre la criminalità è la certezza della pena, sperando che sia davvero la volta buona. Pene certe e pesanti dovrebbero essere sempre inflitte a tutti i colpevoli. La legge non dovrebbe essere uguale per tutti?

[AntonioBO]

Originariamente inviato da polli079

Sinceramente inizio a pensare anche io che non sia proprio sbagliato che chi entra "clandestinamente" debba essere punito più severamente.
Partiamo dal presupposto che
- non dovrebbero essere nemmeno qui
- ricorrono in sanzioni diverse a chi ha la cittadinanza (probabile che li sbattino a casa loro)
- hanno meno da perdere da qui è più facile accettare il rischio che comporta un'azione illegale.
Inizio a pensare che l'italia stia per collassare, abbiamo già la nostra delinquenza (che non è poco), i nostri problemi e le nostre falle eppure cerchiamo di garantire n diritti a gente che mi spiace dirlo non contribuisce a far andare meglio il paese.
Detto questo, secondo me, a queste due donne dovrebbero applicare pene molto severe. 30 anni di carcere sono anche pochi ma sono convinto che se dovessimo seguire questa vicenda scopriremmo che la pena non verrebbe nemmeno pienamente scontata .

Ascolta:te lo devo dire in aramaico antico che non sono due clandestine, ma cittadine comunitarie???? Allora parliamo a ragion veduta. Quindi già parti dal presupposto sbagliato!!!

[fabio80]

Originariamente inviato da Chevelle

Speriamo che la pena sia esemplare. L' unico modo per diminuire la criminalità è la certezza della pena.

eh no, adesso sono europee. vanno e vengono come meglio credono.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Chevelle

L' unico sistema per ridurre la criminalità è la certezza della pena, sperando che sia davvero la volta buona. Pene certe e pesanti dovrebbero essere sempre inflitte a tutti i colpevoli. La legge non dovrebbe essere uguale per tutti?

mi fa piacere che tu abbia editato

[gigio2005]

Originariamente inviato da fabio80

eh no, adesso sono europee. vanno e vengono come meglio credono.

a te fa piacere scorrazzare per l'europa come meglio credi?

[Chevelle]

Originariamente inviato da gigio2005

mi fa piacere che tu abbia editato

Poteva dare atto a dubbie interpretazioni

[onesky]

Originariamente inviato da AntonioBO

Ascolta:te lo devo dire in aramaico antico che non sono due clandestine, ma cittadine comunitarie???? Allora parliamo a ragion veduta. Quindi già parti dal presupposto sbagliato!!!

ma non sono cittadine italiane e cmq anche per i cittadini europei c'e la limitazione al soggiorno.

ti rammento la normativa a riguardo.

Dal 1 gennaio 2007 l'ingresso e il soggiorno di cittadini rumeni e bulgari non sara' piu' disciplinato dalla Bossi-Fini, ma dal d.P.R. n.54 del 2002, Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia di circolazione e soggiorno dei cittadini degli Stati membri dell'Unione europea, e cio' a seguito della ratifica italiana del Trattato di adesione di Bulgaria e Romania, avvenuta con la legge n. 16 del 9 gennaio 2006 (pubblicata in Suppl. Ord. n. 18 alla Gazz. Uff., 25 gennaio, n. 20). Vediamo come cambia la disciplina.

Ingresso e soggiorno inferiore a tre mesi

I cittadini europei possono fare ingresso e circolare liberamente all'interno del territorio degli Stati membri. Non e' necessario il rilascio del visto, ma e' sufficiente avere con se' un documento di identita' da esibire su eventuale richiesta delle autorita' italiane.

Soggiorno superiore a tre mesi

Trascorsi i tre mesi, occorre chiedere alla Questura la carta di soggiorno, allegando la documentazione che motiva la richiesta (es. lavoro autonomo, studio, ecc.).

La carta di soggiorno é valida per tutto il territorio italiano e ha una durata di cinque anni dalla data del rilascio o, nel caso di soggiorni inferiori all'anno, di durata inferiore sulla base dei motivi del soggiorno. La carta e' rinnovabile: a tempo indeterminato, nei casi in cui é rilasciata per la durata di cinque anni; per ciascun anno successivo alla durata del corso di studi, necessari per completare le verifiche di profitto richieste; alle condizioni e per la medesima durata prevista per il primo rilascio negli altri casi.

[fabio80]

Originariamente inviato da gigio2005

a te fa piacere scorrazzare per l'europa come meglio credi?

reputo il tuo paragone offensivo

[gigio2005]

Originariamente inviato da fabio80

reputo il tuo paragone offensivo

epperchemmai di grazia?

[Chevelle]

Originariamente inviato da fabio80

eh no, adesso sono europee. vanno e vengono come meglio credono.

Il sistema giudiziario italiano è da riformare. L' Italia non è mai stata pronta a gestire, in maniera efficace, i problemi interni figuriamoci pure quelli dovuti dal maggior afflusso migratorio grazie all' Europa unita. La certezza della pena sarebbe un bel passo avanti verso l' Europa. Non ci vuole molto. E' un piccolo sforzo che sembra essere ignorato dai nostri politici

[AntonioBO]

Originariamente inviato da onesky

ma non sono cittadine italiane e cmq anche per i cittadini europei c'e la limitazione al soggiorno.

ti rammento la normativa a riguardo.

E quindi??? Comunque non sono clandestine e non sono extracomunitarie come si continua a dire. Il problema è che sono romene, se erano inglesi o francesi non ti scaldavi tanto.

[fabio80]

Originariamente inviato da Chevelle

Sicuramente il sistema giudiziario italiano non contribuisce all' aumento della sicurezza dei cittadini. L' Italia non è mai stata pronta a gestire, in maniera efficace, i problemi interni figuriamoci pure quelli dovuti dal maggior afflusso migratorio grazie all' Europa unita.

anzi, appena aggiunti i nuovi paesi, indovina chi stava in testa alle mete preferite? e chissà come mai

[onesky]

Originariamente inviato da AntonioBO

E quindi??? Comunque non sono clandestine e non sono extracomunitarie come si continua a dire. Il problema è che sono romene, se erano inglesi o francesi non ti scaldavi tanto.

E quindi quando si propongono pene differenti non occorre ricorrere alla differenziazione extracomunitari, ma semplicemente vanno considerati stranieri proprio perchè nn cittadini italiani. Si trovano nel territorio italiano e devono mantenere una condotta piu' che ligia alle nostre regole altrimenti doppio della pena [esempio] perchè nessuno li ha invitati o costretti a venire qua.

e poi ti smentisco subito, mi sare scaldato ugualmente in eguale misura.

C'e' sempre un'occhio cavato fino al cervello.

Chiunque lo ha fatto, qualsiasi nazionalità, è un mostro.

[fabio80]

Originariamente inviato da gigio2005

epperchemmai di grazia?

perchè sono certo di avere schemi comportamentali e mentalità che non fanno di me un soggetto indesiderabile, benchè debba portarmi addosso la sgradita etichetta di essere italiano con tutte le conseguenze che comporta e di cui ringrazio caldamente le teste di c**** che tengono alto il mito dell'italiano cafone.

[polli079]

Originariamente inviato da AntonioBO

Ascolta:te lo devo dire in aramaico antico che non sono due clandestine, ma cittadine comunitarie???? Allora parliamo a ragion veduta. Quindi già parti dal presupposto sbagliato!!!

Sincerante che alcuni paesi siano entrati a far parte della comunità europea è indifferente questo perchè non basta che hanno la "certificazione" per cambiere automaticamente la cosa. Il mio discorso vale per tutti coloro che non sono cittadini italiani, anche Inglesi, Spagnoli, Francesi, Tedeschi o giù di li solo che guarda caso loro non sono quasi mai al centro della cronaca nera italiana. Da questo deduco che il problema arriva da quella fetta di paesi dove la vita è peggio della nostra e non sai paesi con le nostre stesse condizione (per quanto riguarda la criminalità straniera)

[gigio2005]

Originariamente inviato da fabio80

perchè sono certo di avere schemi comportamentali e mentalità che non fanno di me un soggetto indesiderabile, benchè debba portarmi addosso la sgradita etichetta di essere italiano con tutte le conseguenze che comporta e di cui ringrazio caldamente le teste di c**** che tengono alto il mito dell'italiano cafone.

non capisco...

non italiano = soggetto indesiderabile con schemi comportamentali e mentalità disdicevoli?

ho trovato la definizione di straniero sul dizionario...ma nessuna traccia di cio' che hai scritto tu

[Chevelle]

Non mi ricordo dove ho sentito questo che sto per scrivere. Guardavo la televisione e hanno intervistato una persona alla quale hanno chiesto come mai ha preferito l' Italia come meta di destinazione. Egli ha replicato: "ho scelto l' Italia perchè la legge è tenera".
Ha ragione! A Roma sono come Ponzio Pilato. Finchè vedremo al Parlamento e/o al Governo delle persone con la fedina penale sporca, come si può dare il buon esempio?