Prodi, un anno dopo la vittoria ma il Paese dei miracoli è deluso

[T3d]

Originariamente inviato da DonaldDuck

A meno che non ci sia più di un bjt2 . Con una bella tipa in avatar.

P.S.
Mi piacerebe sapere chi è

ho scritto al plurale per indicare trallallero e bjt2.... e cmq non parlavo dell'articolo, leggi bene.

[trallallero]

Originariamente inviato da T3d

non ho capito il problema

dovremmo fare la ola o cosa?

solamente prendere atto del fatto che SE c'è una ripresa e SE i conti pubblici etc etc forse non è solo grazie a questo governo. Che parte di tutta la merda che è stata gettata sopra quello precedente magari potrebbe essere cacca propagandistica. No ?

[T3d]

Originariamente inviato da trallallero

solamente prendere atto del fatto che SE c'è una ripresa e SE i conti pubblici etc etc forse non è solo grazie a questo governo. Che parte di tutta la merda che è stata gettata sopra quello precedente magari potrebbe essere cacca propagandistica. No ?

dai non farmi ridere.
la ripresa economica non centra nulla con la politica.

i conti si sono sistemati con una legge finanziaria pesantissima e con il maggior gettito. quindi merito di questo esecutivo.

appunto, il resto è tutta cacca propagandistica, tranne i rapporti economici dell'ocse, ue, fmi, agenzie di raing, eurostat, istat, corte dei conti del periodo 2001-2005 che rimangono come una macchia indelebile per il passato governo.

[sander4]

Originariamente inviato da T3d

dai non farmi ridere.
la ripresa economica non centra nulla con la politica.

i conti si sono sistemati con una legge finanziaria pesantissima e con il maggior gettito. quindi merito di questo esecutivo.

appunto, il resto è tutta cacca propagandistica, tranne i rapporti economici dell'ocse, ue, fmi, agenzie di raing, eurostat, istat, corte dei conti del periodo 2001-2005 che rimangono come una macchia indelebile per il passato governo.

.
ineccepibile

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da T3d

dai non farmi ridere.
la ripresa economica non centra nulla con la politica.

i conti si sono sistemati con una legge finanziaria pesantissima e con il maggior gettito. quindi merito di questo esecutivo.

appunto, il resto è tutta cacca propagandistica, tranne i rapporti economici dell'ocse, ue, fmi, agenzie di raing, eurostat, istat, corte dei conti del periodo 2001-2005 che rimangono come una macchia indelebile per il passato governo.

Bisogna postare i link.

Io ad esempio ricordo benissimo la puntata di ballarò di dicembre 2005 quando Floris intervistò in studio un esponente di Fitch, che diceva che se l'Italia continuava così sarebbe stata declassata...
Allora c'erano Fini e Casini; Fini instaurò un autentico teatrino, continuando a dire ad alta voce che Fitch non era una agenzia di rating, era una agenzia di rating sconosciuta e di sinistra, che diceva falsità...
Ricordo pure che Fassino disse "Ma se S&Poor dice che..." e Fini l'ha interrotto "ma non è S&Poor è una agenzia sconosciuta chi sono chi la conosce..."...
Alla fine floris imbarazzato chiese a Fitch: ma siete sconosciuti o di SX?
Il tizio rispose "Siamo la terza agenzia di rating al mondo... Non ci sputtaniamo di certo per l'Italia..."

Poi quanto a settembre 2006 siamo stati declassati, Fini ha mostrato di conoscere bene Fitch, e quando un commentatore gli ha ricordato la puntata di Ballarò disse "E' un bene per l'Italia che io abbia conosciuto l'agenzia Fitch".
Casini a Ballarò, poco tempo fa, disse "Floris, lei ricorda che io non parlai, quella sera?!?!?!"

Se qualcuno trovasse il link alla puntata...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da T3d

dai non farmi ridere.
la ripresa economica non centra nulla con la politica.

i conti si sono sistemati con una legge finanziaria pesantissima e con il maggior gettito. quindi merito di questo esecutivo.

appunto, il resto è tutta cacca propagandistica, tranne i rapporti economici dell'ocse, ue, fmi, agenzie di raing, eurostat, istat, corte dei conti del periodo 2001-2005 che rimangono come una macchia indelebile per il passato governo.

Dai cerchiamo di metterci qualche contenuto
http://www.repubblica.it/2007/03/sez...cernobbio.html

CERNOBBIO - "Sono passati 10 mesi dal giuramento come ministro e non avrei mai immaginato di potermi trovare in condizioni così positive come adesso". Lo ha detto il ministro dell'Economia, Tommaso Padoa-Schioppa, intervenendo al forum di Confcommercio a Cernobbio. Condizioni positive che "sono in parte merito di questo governo e molto dipendono anche da altri fattori come la crescita dell'economia esterna. Non ho mai negato che già la finanziaria per il 2006 indirizzava al risanamento dei conti. In ogni caso, oggi le condizioni sono molto migliori di dieci mesi fa e possiamo guardare il futuro con occhio diverso".

17 marzo 2007

Menomale.

[bjt2]

Originariamente inviato da T3d

appunto, se voi siete così convinti della bontà del precedente esecutivo non avete bisogno che noi ci pronunciamo no?
oppure avete qualche dubbio pure voi?

Il problema sono gli indecisi, non noi... Sai, le elezioni amministrative si avvicinano...

[bjt2]

Originariamente inviato da DonaldDuck

A meno che non ci sia più di un bjt2 . Con una bella tipa in avatar.

P.S.
Mi piacerebe sapere chi è

Jennifer Morrison, alias Allison Cameron in dr House...

[bjt2]

Originariamente inviato da T3d

dai non farmi ridere.
la ripresa economica non centra nulla con la politica.

i conti si sono sistemati con una legge finanziaria pesantissima e con il maggior gettito. quindi merito di questo esecutivo.

appunto, il resto è tutta cacca propagandistica, tranne i rapporti economici dell'ocse, ue, fmi, agenzie di raing, eurostat, istat, corte dei conti del periodo 2001-2005 che rimangono come una macchia indelebile per il passato governo.

Già... L'extragettito già nel primo semestre 2006, quando ancora l'esecutivo non si era insediato, è merito di Prodi... Che potere traumaturgico che ha... Prodi... Basta la parola! E mi sento già più ricco... (intanto sono più povero di 26 euro al mese, grazie a lui... E ancora devo pagare il bollo...)

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da bjt2

Jennifer Morrison, alias Allison Cameron in dr House...

Urka, seguo la serie ma non l'avevo riconosciuta . Bella donna

[greasedman]

Originariamente inviato da bjt2

Vedi, non è una mia opinione

Si ma QUALE opinione?!?

Non sono ironico, dico seriamente che non ho capito se pensi che l'evasione sia aumentata o diminuita.
Ora parli come se credessi che sia diminuita, prima invece dicevi di avvallare un ragionamento opposto.

Magari sono io che non ho capito eh, comunque chiedo: la 1 o la 2?

[bjt2]

Originariamente inviato da greasedman

Si ma QUALE opinione?!?

Non sono ironico, dico seriamente che non ho capito se pensi che l'evasione sia aumentata o diminuita.
Ora parli come se credessi che sia diminuita, prima invece dicevi di avvallare un ragionamento opposto.

Magari sono io che non ho capito eh, comunque chiedo: la 1 o la 2?

L'evasione è diminuita, perchè nonostante i maggiori controlli (rispetto al 2005), si sono scovati meno redditi "nascosti" (sempre rispetto al 2005), sempre stando agli articoli di cui sopra. Non c'è dubbio che è positivo che i controlli delle GdF siano aumentati. E non c'è dubbio che anche grazie alla possibilità di accedere ai C/C dei contribuenti senza la richiesta ad un giudice, si ha più voglia e più possibilità di scovare gli evasori. Ma anche il provvedimento che-non-nomino-ma-con-cui-vi-ho-scassato-i-maroni è stato di aiuto, IMHO...

[T3d]

Originariamente inviato da bjt2

Già... L'extragettito già nel primo semestre 2006, quando ancora l'esecutivo non si era insediato, è merito di Prodi... Che potere traumaturgico che ha... Prodi... Basta la parola! E mi sento già più ricco... (intanto sono più povero di 26 euro al mese, grazie a lui... E ancora devo pagare il bollo...)

l'extra-gettito non è merito di nessuno.
è merito solo del comportamento fiscale della popolazione, il quale è poco influenzabile dalla politica. parlavo dell'impostazione della finanziaria.

Originariamente inviato da DonaldDuck

Dai cerchiamo di metterci qualche contenuto
http://www.repubblica.it/2007/03/sez...cernobbio.html

Menomale.

bene... ma dal 2001 al 2005? che ha fatto il caro tremonti? ha tenuto il meglio per l'esecutivo seguente?

[Kewell]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ecco la mia delusione è proprio per le magagne giornaliere che consentono a molti di criticare l'operato di un gov che, alla fine, nel poco tempo e nella burrascosissima composizione ha già fatto + del precedente, dotato di una maggioranza netta e dotata di mezzi stratosferici.

Originariamente inviato da Kewell

Sicuro?

http://newrassegna.camera.it/chiosco...tArticle=E1RJE

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Uhm, non mi pare sia una smentita di quanto appena detto. Certo se avesse avuto la maggioranza del prec governo...

Originariamente inviato da Kewell

Potere delle opinioni. Io ci leggo l'esatto contrario.
Inoltre basterebbe aver letto il sole nei giorni precedenti, quando si affermava che i lavori parlamentari sono rallentati all'inverosimile per la conversione dei plurimi decreti legge (quasi sempre "sdoganati" con la fiducia) oppure che le camere sono esautorate dalla loro funzione per l'utilizzo di disegni di legge e decreti ministeriali dovuti alla maggioranza traballante.
L'unico merito che do a questo governo è aver posto il problema delle liberalizzazioni (che spesso si riducono a questioni di facciata).

Originariamente inviato da AtenaPartenos

L'impressione è che questo governo abbia smosso molto le acque, rispetto al precedente, e complessivamente in 1 anno abbia fatto quanto il precedente in 5.

Giusto per chiudere il cerchio

http://rassegna.camera.it/chiosco_ne...tArticle=E3DXF

Il governo ci metterà pure la buona volontà, ma è il parlamento che legifera.

[greasedman]

Originariamente inviato da bjt2

L'evasione è diminuita, perchè nonostante i maggiori controlli (rispetto al 2005), si sono scovati meno redditi "nascosti" (sempre rispetto al 2005)

Ok, grazie, perchè prima invece mi sembrava di aver capito il contrario

Quello che hai citato credo sia stato positivo, certamente non deleterio per questo scòpo. Credo che con le nuove norme che dal 2008 imporranno i conti separati e i pagamenti tracciabili aumenti ulteriormente la trasparenza e quindi conto su un ulteriore calo.
Secondo me però quello che ha creato questo miglioramento è stato l'aumento delle percezione e della probabilità che chi evade siao sottoposto ad accertamenti. La prima causa di evasione è proprio questa ed è lì che si doveva iniziare. Coi condoni fiscali di prima invece il segnale che passava era esattamente l'opposto

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da T3d

l'extra-gettito non è merito di nessuno.
è merito solo del comportamento fiscale della popolazione, il quale è poco influenzabile dalla politica. parlavo dell'impostazione della finanziaria.

bene... ma dal 2001 al 2005? che ha fatto il caro tremonti? ha tenuto il meglio per l'esecutivo seguente?

E' spiegato quì (per non fare cross posting)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=58
Mi sembrava che avessi letto data la tua replica nell'altra discussione.

[T3d]

Originariamente inviato da DonaldDuck

E' spiegato quì (per non fare cross posting)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=58
Mi sembrava che avessi letto data la tua replica nell'altra discussione.

quindi tremonti non ha colpe poverino.
è stata una serie di condizioni congiunturali negative che hanno comportato il dissesto totale dei conti. lui non centra niente.

ma per favore, un po' di serietà. prendetevi le vostre responsabilità una volta per tutte.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da T3d

quindi tremonti non ha colpe poverino.
è stata una serie di condizioni congiunturali negative che hanno comportato il dissesto totale dei conti. lui non centra niente.

ma per favore, un po' di serietà. prendetevi le vostre responsabilità una volta per tutte.

Parli di nuovo al plurale . Dare del "voi" non si usa più . Piuttosto il governo si prenda le sue. Argomenti di cui si è parlato sopra. Qualche altra cosetta c'è, tutto stà ad avere un pizzico di tempo. Fortunatamente non vivo sul e per il forum

[T3d]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Parli di nuovo al plurale . Dare del "voi" non si usa più . Piuttosto il governo si prenda le sue. Argomenti di cui si è parlato sopra. Qualche altra cosetta c'è, tutto stà ad avere un pizzico di tempo. Fortunatamente non vivo sul e per il forum

voi nel senso elettori del cdx

[bjt2]

Originariamente inviato da greasedman

Ok, grazie, perchè prima invece mi sembrava di aver capito il contrario

Quello che hai citato credo sia stato positivo, certamente non deleterio per questo scòpo. Credo che con le nuove norme che dal 2008 imporranno i conti separati e i pagamenti tracciabili aumenti ulteriormente la trasparenza e quindi conto su un ulteriore calo.
Secondo me però quello che ha creato questo miglioramento è stato l'aumento delle percezione e della probabilità che chi evade siao sottoposto ad accertamenti. La prima causa di evasione è proprio questa ed è lì che si doveva iniziare. Coi condoni fiscali di prima invece il segnale che passava era esattamente l'opposto

Beh, ma se nel 2005 sono stati beccati più evasori, grazie anche alla norma-con-cui-vi-ho-sfrantumato-i-maroni, vuol dire che poi non è che il precedente governo fosse per l'evasione, tenendo conto di almeno due provvedimenti anti evasione (non farmeli nominare, ti prego... )... Quelle norme non sono state pubblicizzate, per non spaventare l'elettorato e perdere consenso, ma hanno avuto l'effetto collaterale che la gente non si è spaventata e la GdF ha potuto beccare molta più gente... Che succedeva se la gente, spavantata, iniziava a rigare diritto? Quello che succede adesso: più controlli a vuoto. E' meglio beccare con le mani nel sacco l'evasore... Senza contare che la norma, giustissima, del governo attuale, e cioè di avere i dati bancari retroattivamente fino al 1/1/2005, non ha portato lo stesso i frutti sperati, perchè la gente aveva già iniziato a pagare le tasse...