[Milano]Incendiato nella notte circolo di estrema destra "Cuore Nero"

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Paganetor

oddio, chi è che segue alla lettera il comunismo in Italia? nemmeno Castro a Cuba! (dittatore rulez!)

Rischiamo di ricadere in una discussione già affrontata in maniera molto approfondita - e civile - in un altro topic. In Italia il comunismo è entrato nell'ottica della democrazia, pur mantenendone i principi base e riconoscendo l'importanza dell'ideologia stessa, tenendo anche in considerazione della sua evoluzione nel tempo.
Essere comunisti in Italia oggi non significa volere instaurare una dittatura totalitaria. So' che è banale dirlo, ma c'è gente che ancora lo pensa.
Ad ogni modo sono tantissime le sfaccettature a riguardo. Del tipo, hai mai sentito parlare di "migliorismo"? Ti riporto un link dalla wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Migliorismo

PS: tu fai distinzione tra "centro sociale ideale" e "centro sociale reale"... sarebbe bello fossero effettivamente come quelli ideali, ma purtroppo certi posti vengono frequentati da gente "sì" e gente "no" (tutti, dx e sx), quindi a questo punto anche un centro "culturale" neofascista vale tanto quanto un centro sociale... (idealmente parlando)

Si, io parlavo di come le cose dovrebbero andare.
Per quanto riguarda il paragonare un centro sociale di sinistra a uno di destra mi spiace, per me non sono nemmeno lontanamente la stessa cosa.

[Paganetor]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Rischiamo di ricadere in una discussione già affrontata in maniera molto approfondita - e civile - in un altro topic. In Italia il comunismo è entrato nell'ottica della democrazia, pur mantenendone i principi base e riconoscendo l'importanza dell'ideologia stessa, tenendo anche in considerazione della sua evoluzione nel tempo.
Essere comunisti in Italia oggi non significa volere instaurare una dittatura totalitaria. So' che è banale dirlo, ma c'è gente che ancora lo pensa.
Ad ogni modo sono tantissime le sfaccettature a riguardo. Del tipo, hai mai sentito parlare di "migliorismo"? Ti riporto un link dalla wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Migliorismo


Si, io parlavo di come le cose dovrebbero andare.
Per quanto riguarda il paragonare un centro sociale di sinistra a uno di destra mi spiace, per me non sono nemmeno lontanamente la stessa cosa.

be', allora non è corretto parlare di comunismo, ma sarebbe meglio utilizzare un termine diverso (non saprei quale, se ne può coniare uno ad hoc )

per quanto riguarda i "centri sociali" (di dx o sx), idealmente sono la stessa cosa, formalmente sono entrambi un ricettacolo di disadattati pericolosi

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da ziodamerica

Si forse hai ragione sul votare scheda bianca, però la vedo comunque una perdita di tempo se vado a votare e voto scheda bianca

Questo dipende da persona a persona.
Io magari la vedo con una maniera un po' più "idealista", mettendo prima il principio stesso del voto, come ti ho detto. Tu la vedi più come una questione pratica, direi quasi - passami il termine ... - superficiale.

[majino]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma che razza di amici hai ? Spacciatori fascisti ?

a firenze gira veramente di tutto ma, nonostante questo, difficilmente ho visto succedere casino. e dire che di teste di cazzo siamo fornitissimi... dev'essere la droga che li tiene docili...

Originariamente inviato da Cercaleo

Ma cambiare giro no, eh?

beh, la maggiorparte, più che amici, sono conoscenti. se capita passiamo una sera insieme. rigorosamente senza parlare di politica, è un accordo non scritto che però teniamo bene a mente tutti

[nomeutente]

Originariamente inviato da BountyKiller

perchè non prendi un aereo e te ne vai a vivere a Cuba? così sei contento tu e sono contenti gli anticomunisti come me

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Perchè non impari a chiudere la bocca invece di sparare queste cavolate, così sono contento io e tutti quelli che sono di sinistra come me?

Se la polemica finisce qui non ci saranno guai.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Paganetor

be', allora non è corretto parlare di comunismo, ma sarebbe meglio utilizzare un termine diverso (non saprei quale, se ne può coniare uno ad hoc )

Allora ti domando: come mai ci sono persone che oggi in Italia si definiscono ancora cristiane? Eppure i cristiani di oggi non sono di certo quelli di duemila anni fà. Gli stessi principi della religione sono evoluti nel tempo, sono stati giudicati dalla Storia, sono mutati grazie all'operato degli stessi uomini.
Tuttavia ancora continuiamo a parlare - giustamente - di cristiani.
Questo perchè ancora oggi si abbracciano quelli che sono i principi base del cristianesimo, un cristianesimo visto nella sua interezza e nella sua complessità.
Ecco perchè non accetto frasi come "Stalin era un dittatore comunista, via i comunisti cattivi dall'Italia". Ormai l' "anticomunismo" è un qualcosa di radicato nella mente di molti Italiani, tutti fieri di saltare al ritmo di "chi non salta comunista è" insieme al Cavaliere sorridente e compiacente. Ecco quindi che ci troviamo con persone la cui unica idea è quella di condannare senza riflettere l'idea dell'altro. La cosa che ancora più mi rattrista è vedere come ormai i liberatori - partigiani, comunisti e non - siano le persone da condannare, gli oppressori persone da elogiare - come fanno i fascisti di FN&Co.
Senza contare poi dell'ipocrisia di persone come la Moratti che la sera del 24 Aprile và a cena con la Mussolini, il giorno dopo scende in piazza a festeggiare (è un piccolo OT ... avremo modo comunque di riprendere questo discorso a tempo dovuto).

per quanto riguarda i "centri sociali" (di dx o sx), idealmente sono la stessa cosa, formalmente sono entrambi un ricettacolo di disadattati pericolosi

No, idealmente NON sono la stessa cosa. Per il semplice fatto che proprio idealmente per me il comunismo non ha niente a che vedere con il fascismo.

[Ileana]

Originariamente inviato da Paganetor

be', allora non è corretto parlare di comunismo, ma sarebbe meglio utilizzare un termine diverso (non saprei quale, se ne può coniare uno ad hoc )

per quanto riguarda i "centri sociali" (di dx o sx), idealmente sono la stessa cosa, formalmente sono entrambi un ricettacolo di disadattati pericolosi

Con la differenza che se hai un centro sociale di sinistra di fianco a casa, difficilmente riesci a dormire una notte e diventa pericoloso uscire se non si è almeno in un gruppo di 4 o 5 persone (si sà che se non possono avere superiorità numerica scappan via come se girasti circondato Da RoCky I, II, III, IV, e V. )
Se hai un centro sociale di destra vicino, raramente hai di che lamentarti. (e lo assicuro, solo una volta un nonnetto con liberazione sotto braccio è venuto a dirci qualcosa, per il resto la convivenza è più che pacifica, anzi, spesso ci offrono da bere e il bar gestito dall'arcigay che abbiamo di fronte ci offre pure le paste ).

[Paganetor]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Allora ti domando: come mai ci sono persone che oggi in Italia si definiscono ancora cristiane? Eppure i cristiani di oggi non sono di certo quelli di duemila anni fà. Gli stessi principi della religione sono evoluti nel tempo, sono stati giudicati dalla Storia, sono mutati grazie all'operato degli stessi uomini.
Tuttavia ancora continuiamo a parlare - giustamente - di cristiani.
Questo perchè ancora oggi si abbracciano quelli che sono i principi base del cristianesimo, un cristianesimo visto nella sua interezza e nella sua complessità.
Ecco perchè non accetto frasi come "Stalin era un dittatore comunista, via i comunisti cattivi dall'Italia". Ormai l' "anticomunismo" è un qualcosa di radicato nella mente di molti Italiani, tutti fieri di saltare al ritmo di "chi non salta comunista è" insieme al Cavaliere sorridente e compiacente. Ecco quindi che ci troviamo con persone la cui unica idea è quella di condannare senza riflettere l'idea dell'altro. La cosa che ancora più mi rattrista è vedere come ormai i liberatori - partigiani, comunisti e non - siano le persone da condannare, gli oppressori persone da elogiare - come fanno i fascisti di FN&Co.
Senza contare poi dell'ipocrisia di persone come la Moratti che la sera del 24 Aprile và a cena con la Mussolini, il giorno dopo scende in piazza a festeggiare (è un piccolo OT ... avremo modo comunque di riprendere questo discorso a tempo dovuto).




No, idealmente NON sono la stessa cosa. Per il semplice fatto che proprio idealmente per me il comunismo non ha niente a che vedere con il fascismo.

infatti è ipocrita anche definirsi cristiani praticanti (o non praticanti) e poi fare quel cavolo che si vuole


per l'altro discorso, non dico che le ideologie siano "idealmente" ( ) uguali... dico che (sempre idealmente ) sono simili a un circolo culturale di pittura e a uno di musica: due cose diverse, ma fondamentalmente uguali nei fini (diffondere la cultura)

poi ovvio, l'esempio è un po' tirato

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ileana

Con la differenza che se hai un centro sociale di sinistra di fianco a casa, difficilmente riesci a dormire una notte e diventa pericoloso uscire se non si è almeno in un gruppo di 4 o 5 persone (si sà che se non possono avere superiorità numerica scappan via come se girasti circondato Da RoCky I, II, III, IV, e V. )
Se hai un centro sociale di destra vicino, raramente hai di che lamentarti. (e lo assicuro, solo una volta un nonnetto con liberazione sotto braccio è venuto a dirci qualcosa, per il resto la convivenza è più che pacifica, anzi, spesso ci offrono da bere e il bar gestito dall'arcigay che abbiamo di fronte ci offre pure le paste ).

su questo non so dirti... è verò però che i centri di SX si "vedono e sentono" di più... ma non ho modo di sapere se "sotto sotto" quelli di DX stiano facendo o meno qualcosa di peggiore...

e, per chiudere, non vorrei né gli uni, né gli altri vicino a casa

[BountyKiller]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Perchè non impari a chiudere la bocca invece di sparare queste cavolate, così sono contento io e tutti quelli che sono di sinistra come me?

Quanto a sparare cavolate tu sei nei primi 3 o 4 posti in questo forum, cmq capisco che davanti all'invito di andare in un paese comunista ci sia poco da rispondere (e lo hai dimostrato definendole cavolate)...e poi tu sei tollerante quindi devi rispettare tutti, anche me, oppure possono parlare solo quelli che la pensano come te?

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da BountyKiller

Quanto a sparare cavolate tu sei nei primi 3 o 4 posti in questo forum

Se la polemica finisce qui non ci saranno guai.

Trai le tue conclusioni

[Lucrezio]

Originariamente inviato da nomeutente

Se la polemica finisce qui non ci saranno guai.

Originariamente inviato da BountyKiller

Quanto a sparare cavolate tu sei nei primi 3 o 4 posti in questo forum, cmq capisco che davanti all'invito di andare in un paese comunista ci sia poco da rispondere (e lo hai dimostrato definendole cavolate)...e poi tu sei tollerante quindi devi rispettare tutti, anche me, oppure possono parlare solo quelli che la pensano come te?

Ecco, appunto...
3 giorni di sospensione

[Lucrezio]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Trai le tue conclusioni

Ecco: questo è esattamente il genere di intervento che va evitato.
Ti ringrazio del suggerimento, ma non ce n'era bisogno, e se ce ne fosse stato bisogno saresti stato tenuto a darcelo sotto forma di segnalazione o - al più - di messaggio privato.

[CYRANO]

Io preferisco avere come vicino uno che tira le canne di uno che manifesta il suo odio razziale appena può.



Coapzpaza

[fabio80]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Allora ti sconvolgerà sapere che nella politica ITALIANA ci sono anche comunisti

ma non mi dire. se c'è una cosa di cui devo ringraziare berlusconi è proprio l'avere ricordato all'italia che ci siete, di modo da risvegliare anche una sana posizione anticomunista. chissà che l'esito di tutto questo non si amettere definitivamente alla porta porta falci, martelli e bandiere rosse.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da CYRANO

Io preferisco avere come vicino uno che tira le canne di uno che manifesta il suo odio razziale appena può.



Coapzpaza

ehh, mi caschi sul luogo comune però
Perchè bisogna far passare quelo di sx come bonario rasta che si uccide di canne e canta canzoncine raggae e quello di dx come uno che appena ha 5' di tempo va ad appiccare fuoco a qualche rom?
Quelli che hanno distrutto genova e creato problemi a milano, ahime non accendevano solo canne..

[CYRANO]

Originariamente inviato da beppegrillo

ehh, mi caschi sul luogo comune però
Perchè bisogna far passare quelo di sx come bonario rasta che si uccide di canne e canta canzoncine raggae e quello di dx come uno che appena ha 5' di tempo va ad appiccare fuoco a qualche rom?
Quelli che hanno distrutto genova e creato problemi a milano, ahime non accendevano solo canne..

si parla di centro sociale mi sembra.
fin quando c'è stato un CS a vicenza , non ha creato nessun problema , oltre ai db per i concerti dei 99posse...
detto questo , riaffermo il mio ragionamento ...


Coapzpaza

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

In Italia il comunismo è entrato nell'ottica della democrazia, pur mantenendone i principi base e riconoscendo l'importanza dell'ideologia stessa, tenendo anche in considerazione della sua evoluzione nel tempo.

lol...è entrato ahahah...ce l'hanno fatto entrare...non ci è entrato da solo nell'ottima della democrazia...o meglio...diciamo pure che ci sia entrato da solo, ma solamente per non perdere la possibilità di salire al potere in modo "pulito" come fecero i fascisti nel '22...ma fortunatamente per l'Italia ciò non è mai avvenuto!

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

Beh allora sbagli persona, perchè le maniche se le rimboccava solo nei servizi fotografici nei campi per quella parte di propoganda che non svolgeva lui stesso direttamente da quel gran comunicatore (->parole) che era.

lo so che non è stato un bel periodo etc etc ma di obiettivi ne son stati raggiunti tantissimi senza rimepirsi la bocca di ideologie.
Non sto dicendo W il fascismo ma solo facendo notare che l'ideologia può essere solo una perdita di tempo oltre che un limite all'azione. Sostenere che il comunismo è meglio del fascismo per l'ideologia su cui si basa, per me, è sbagliato.

Originariamente inviato da lowenz

Ti diranno che non è possibile.....ma solo perchè non vogliono guadare la realtà di fatti.

?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da trallallero

lo so che non è stato un bel periodo etc etc ma di obiettivi ne son stati raggiunti tantissimi senza rimepirsi la bocca di ideologie.
Non sto dicendo W il fascismo ma solo facendo notare che l'ideologia può essere solo una perdita di tempo oltre che un limite all'azione. Sostenere che il comunismo è meglio del fascismo per l'ideologia su cui si basa, per me, è sbagliato.

ti spaventa tanto condividere quello che hai con il resto delle persone italiane cosi come farebbero gli altri italiani? posso capire che nella pratica uno pensi ci sará sempre il potente di turno a farsi i propri affari ma ideologicamente non riesco a capire come tu non riesca a scindere, cioé mi stai dicendo che l'altruismo (comunismo vero e proprio non il regime sovietico) non é meglio del razzismo e repressione (fascismo)

Non so a questo punto nessuno potrebbe dire che il nazismo ideologicamente é peggio di qualche altra ideologia in quanto non riesci a scindere le cose.

Ps. non sono comunista