La lettera del br Davanzo sul web

[lowenz]

Originariamente inviato da Bet

Finché non ammazzano qualcuno... sai com'è ogni tanto capita

Certo, ma qui mi pare si parli di pericolo per lo Stato e per le istituzioni.
Sbaglio o stiamo parlando di un movimento "sovversivo" (e il cui obiettivo è lo Stato) e non di un'associazione a delinquere qualsiasi?

Non mi pare che con l'uccisione di Moro la Repubblica italiana sia caduta in mano ai terroristi (per nostra immensa fortuna).

[Bet]

Originariamente inviato da lowenz

Certo, ma qui mi pare di parli di pericolo per lo Stato e per le istituzioni.
Sbaglio o stiamo parlando di un movimento "sovversivo" (e il cui obiettivo è lo Stato) e non di un'associazione a delinquere qualsiasi?

Boh, ognuno può fare le osservazioni che vuole in merito... la discussione e qui apposta... qualcuno potrebbe anche sottolineare che vi sono centri di aggregazione che, come ha sottolineato Davanzo, manifestano solidarietà... siamo oltre ai "compagni che sbagliano" ... senza dover ipotizzare un improbabile crollo dello Stato
A me continua a stupire il tuo eccesso di zelo nel ritenere inutile la discussione, ma puo' darsi che il mio stupore sia esagerato e che tu in effetti ti prodighi per ogni discussione "inutile"

[nomeutente]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Benissimo, dopo di che si può chiudere la discussione. Argomento (scomodo) esaurito.

Dopo il mio intervento mi pare che Lowenz abbia risposto in tema. Se per te dare una risposta diversa da quella che vuoi sentire significa sottacere un argomento scomodo è un altro problema ma io non posso risolverlo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Bet

Boh, ognuno può fare le osservazioni che vuole in merito... la discussione e qui apposta... qualcuno potrebbe anche sottolineare che vi sono centri di aggregazione che, come ha sottolineato Davanzo, manifestano solidarietà... siamo oltre ai "compagni che sbagliano" ... senza dover ipotizzare un improbabile crollo dello Stato
A me continua a stupire il tuo eccesso di zelo nel ritenere inutile la discussione, ma puo' darsi che il mio stupore sia esagerato e che tu in effetti ti prodighi per ogni discussione "inutile"

Attualmente reputo le organizzazioni criminali il vero pericolo per lo Stato, non 4 semi-pseudo-marxisti che probabilmente non hanno nemmeno capito la dialettica marxista.

Per quanto riguarda il mio "eccesso di zelo" se riesco trovo il post in cui suggerivo le mie proposte per questa sezione (e per le quali mi sentii dare del fascista da Fabio Greggio ) e tra cui c'era quella di evitare thread con primo post corrispondente ad un articolo di giornale senza traccia di argomentazione alcuna.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da nomeutente

Dopo il mio intervento mi pare che Lowenz abbia risposto in tema. Se per te dare una risposta diversa da quella che vuoi sentire significa sottacere un argomento scomodo è un altro problema ma io non posso risolverlo.

Risposto in tema con molto "zelo". Tanto per utilizzare l'espressione di bet. Solo che questo "zelo" viene dimostrato a "corrente alternata".

[Tenebra]

Originariamente inviato da lowenz

Attualmente reputo le organizzazioni criminali il vero pericolo per lo Stato, non 4 semi-pseudo-marxisti che probabilmente non hanno nemmeno capito la dialettica marxista.

Giusto, ma i 4 semi-pseudo-marxisti sono gli eredi stupidi di altri 4 semi-pseudo-marxisti che di gente ne hanno ammazzata a pacchi, e continuano a ricevere strane forme di solidarietà: come l'han portata fuori la lettera, con l'aiuto del Mago Silvan fuori che gli leggeva nella mente?

Non mi pare poi che la stoccatina all'autore del thread sull' "intento nascosto" del parlare del collaborazionismo della sinistra sia appropriata, dato che in questa sezione ogni tre per due c'è qualcuno che apre post sul "ritorno del fascismo" basati sui deliri VERBALI (e nel caso di questi 4 semi-pseudo-marxisti siamo un po' oltre, tant'è vero che sono in carcere) di un pirla di Forza Nuova o sull'avvento di nuove mode tipo tatuaggi con le svastiche... se si ritiene legittimo e doveroso gridare all'oltraggio in quei casi, direi che sia dieci volte più legittimo e doveroso preoccuparsi in questo, dato che almeno in questo caso l'organizzazione eversiva con tanto di scopi pubblicizzati esiste davvero e non è solo la fantasia paranoica dell'ultras di turno.

[lowenz]

Originariamente inviato da Tenebra

Giusto, ma i 4 semi-pseudo-marxisti sono gli eredi stupidi di altri 4 semi-pseudo-marxisti che di gente ne hanno ammazzata a pacchi, e continuano a ricevere strane forme di solidarietà: come l'han portata fuori la lettera, con l'aiuto del Mago Silvan fuori che gli leggeva nella mente?

Alt, per me c'è notevole differenza con i movimento degli anni di piombo.
Quello che allora era possibile (sfruttare il malcontento della classe operaria italiana) oggi è impensabile, dato che a breve gli operai delle attività più dure saranno addirittura quasi tutti extracomunitari, ai quali tipicamente gliene frega 0 di futuribili rivoluzioni anti-imperialiste, anche perchè sono estranei ai concetti che ci stanno dietro.

Non mi pare poi che la stoccatina all'autore del thread sull' "intento nascosto" del parlare del collaborazionismo della sinistra sia appropriata, dato che in questa sezione ogni tre per due c'è qualcuno che apre post sul "ritorno del fascismo" basati sui deliri VERBALI (e nel caso di questi 4 semi-pseudo-marxisti siamo un po' oltre, tant'è vero che sono in carcere) di un pirla di Forza Nuova o sull'avvento di nuove mode tipo tatuaggi con le svastiche... se si ritiene legittimo e doveroso gridare all'oltraggio in quei casi, direi che sia dieci volte più legittimo e doveroso preoccuparsi in questo, dato che almeno in questo caso l'organizzazione eversiva con tanto di scopi pubblicizzati esiste davvero e non è solo la fantasia paranoica dell'ultras di turno.

Infatti non ho detto che il pericolo sia inesistente o peggio che i terroristi siano "innocui", io ho voluto solo:
a) soffermarmi sul fatto che il linguaggio usato da questi sedicenti liberatori dal dominio imperialista OGGI - fortunatamente per certi versi, sfortunatamente per altri - non verrebbe nemmeno capito dai giovani perchè si rifà ad un modo di analizzare la società che non esiste più nella formazione dei ragazzi (almeno il 99%) delle nuove generazioni.
b) tale linguaggio è lo stesso della Destra Sociale
c) attualmente pericoli per lo Stato (non per le persone dello Stato) non sussistono.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Tenebra

Giusto, ma i 4 semi-pseudo-marxisti sono gli eredi stupidi di altri 4 semi-pseudo-marxisti che di gente ne hanno ammazzata a pacchi, e continuano a ricevere strane forme di solidarietà: come l'han portata fuori la lettera, con l'aiuto del Mago Silvan fuori che gli leggeva nella mente?

Che poi sarebbe giusto fino ad un certo punto dato che il movimento era in fase di ricostituzione e dato per morto forse troppo frettolosamente. Guarda caso una lettera che esce chissà per quale via ( o aiutino) che potrebbe rappresentare lo spunto per nuovo manifesto (utopico finchè si vuole) di lotta armata. E' vero che rappresenta un universo parallelo ( sempre per rubare un'espressione di bet ) ma quello originario era forse più concreto? Forse non ci si rende conto a fondo della gravità. E' un richiamo ad una nuova aggregazione ed un incitamento a non mollare. Ma a chi sarebbe rivolto? A cosa servirebbe se non sussistesse ancora un certo substrato?

Non mi pare poi che la stoccatina all'autore del thread sull' "intento nascosto" del parlare del collaborazionismo della sinistra sia appropriata, dato che in questa sezione ogni tre per due c'è qualcuno che apre post sul "ritorno del fascismo" basati sui deliri VERBALI (e nel caso di questi 4 semi-pseudo-marxisti siamo un po' oltre, tant'è vero che sono in carcere) di un pirla di Forza Nuova o sull'avvento di nuove mode tipo tatuaggi con le svastiche... se si ritiene legittimo e doveroso gridare all'oltraggio in quei casi, direi che sia dieci volte più legittimo e doveroso preoccuparsi in questo, dato che almeno in questo caso l'organizzazione eversiva con tanto di scopi pubblicizzati esiste davvero e non è solo la fantasia paranoica dell'ultras di turno.

E' deprimente.

[majino]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Che poi sarebbe giusto fino ad un certo punto dato che il movimento era in fase di ricostituzione e dato per morto forse troppo frettolosamente. Guarda caso una lettera che esce chissà per quale via ( o aiutino) che potrebbe rappresentare lo spunto per nuovo manifesto (utopico finchè si vuole) di lotta armata. E' vero che rappresenta un universo parallelo ( sempre per rubare un'espressione di bet ) ma quello originario era forse più concreto? Forse non ci si rende conto a fondo della gravità. E' un richiamo ad una nuova aggregazione ed un incitamento a non mollare. Ma a chi sarebbe rivolto? A cosa servirebbe se non sussistesse ancora un certo substrato?

secondo te c'è davvero pericolo che le br tornino quelle degli anni di piombo?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da lowenz

b) tale linguaggio è lo stesso della Destra Sociale

Con tutto il rispetto...ma chissene (in relazione al tema) !

c) attualmente pericoli per lo Stato (non per le persone dello Stato) non sussistono.

Nell'immediato. Solo nell'immediato. Le BR degli anni di piombo non sono nate dal nulla.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da majino

secondo te c'è davvero pericolo che le br tornino quelle degli anni di piombo?

Bada bene che parlo solo di rischi. In prospettiva potrebbero tornare a dar fastidio. Ovviamente la vecchia organizzazione era organizzata a livelli militareschi non paragonabili a ciò che è stato visto poco tempo fa.

[lowenz]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Con tutto il rispetto...ma chissene (in relazione al tema) !

Io, perchè è un pensiero ancora più distorto di quello dei terroristi rossi.

[lowenz]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Nell'immediato. Solo nell'immediato. Le BR degli anni di piombo non sono nate dal nulla.

Ripeto: pensi che l'ateo marxismo interessi agli immigrati islamici?

[Tenebra]

Originariamente inviato da lowenz

Alt, per me c'è notevole differenza con i movimento degli anni di piombo.
Quello che allora era possibile (sfruttare il malcontento della classe operaria italiana) oggi è impensabile, dato che a breve gli operai delle attività più dure saranno addirittura quasi tutti extracomunitari

In ottica concreta, non sono poi tanto d'accordo: attualmente il dislivello che c'era una volta tra stipendio del colletto bianco medio e quello dell'operaio non si è solo azzerato, ma invertito: dalle mie parti prende di più un operaio specializzato che un impiegato qualsiasi, e non solo, ha anche molte più probabilità di essere assunto a tempo intederminato. Prima o poi l'inarrestabile declino del potere d'acquisto avrà la meglio su considerazioni elitaristiche e la classe operaia non sarà più un feudo riservato ad extracomunitari.
Mah, ripensandoci, questo potrebbe accadere solo con una politica del controllo sull'immigrazione molto meno "avanti tutti che mi servite per il voto" e con imprenditori più votati all'impresa e meno alla porsche (modello imprenditori di trent'anni fa), quindi la vedo dura

a) soffermarmi sul fatto che il linguaggio usato da questi sedicenti liberatori dal dominio imperialista OGGI - fortunatamente per certi versi, sfortunatamente per altri - non verrebbe nemmeno capito dai giovani perchè si rifà ad un modo di analizzare la società che non esiste più nella formazione dei ragazzi (almeno il 99%) delle nuove generazioni.

Credo che l'unica cosa a cui si rifà quel linguaggio sia la follia pura. Con tutta la buona volontà, ho provato a leggere vari volantini delle BR di un tempo ed attuali, e pur riconoscendone vari pezzi come copia ed incolla da testi che trattano di tutt'altro, l'insieme è un'accozzaglia aberrante senza nè capo nè coda, e questo a prescindere da come la pensi io sulla faccenda.

b) tale linguaggio è lo stesso della Destra Sociale
c) attualmente pericoli per lo Stato (non per le persone dello Stato) non sussistono.

D'accordo in entrambi i casi.
Ma per il primo, capisco benissimo perchè Donald abbia reagito male: in questa sezione ogni qualvolta si parla di un male della sinistra (sia pur sinistra estrema e fuori dagli schemi come questa) salta fuori un coro di "eh ma Berlusconi..." "eh ma il fascismo" che ha l'unico intento di sviare la discussione, e penso che lui abbia inteso il tuo parallelo come uno di quei tentativi

Va da sè che, sull'uguaglianza dei linguaggi (ma non nei metodi, o quantomeno non nello stesso ordine di grandezza) sono d'accordo.

[Tenebra]

Originariamente inviato da lowenz

Io, perchè è un pensiero ancora più distorto di quello dei terroristi rossi.

Ecco, vedi, se cominci con i distinguo pelosi, dopo aver aperto tu stesso il parallelismo non richiesto, il risentimento di Donald comincia ad avere fondamenta un po' più solide
Devo cominciare a sospettare anch'io? (e fra parentesi, qui non sono d'accordo: aberranti entrambi in egual misura, con la differenza che negli ultimi vent'anni il pensiero aberrante di destra non ha creato gruppi eversivi o reti di supporto)

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da lowenz

Io, perchè è un pensiero ancora più distorto di quello dei terroristi rossi.

Allora quando si aprirà una discussione su Forza Nuova saremo tutti felici di parteciparvi. Ritengo questo un approccio provocatorio. Altro che risposte in tema.

[Tenebra]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Allora quando si aprirà una discussione su Forza Nuova saremo tutti felici di parteciparvi. Ritengo questo un approccio provocatorio. Altro che risposte in tema.

Io non ce lo vedo Lowenz come uno di quei pasdaran che circolano qui dentro, col sangue agli occhi non appena gli tocchi il partito o personaggio, che tenta di sviare a bella posta o ti rinfaccia altri torti completamente OT solo per far vedere che "i tuoi sono peggio dei miei"...

...credo piuttosto che la sua sia una riflessione teorica, in linea col personaggio. Magari mi sbaglio, eh ma lowenz è uno dei pochi a cui concedo il beneficio del dubbio su certi approcci.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da lowenz

Ripeto: pensi che l'ateo marxismo interessi agli immigrati islamici?

Tu invece cosa ne pensi della lettera proveniente da un interdetto uscita in tutta tranquillità dal carcere? Davanzo si rivolgeva a presunti capi o è finalizzata alla ricerca di manovalanza fanatica? Dubito che gli autentici cervelli delle vecchie BR credessero alle farneticazioni ideologiche che propinavano.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Tenebra

Io non ce lo vedo Lowenz come uno di quei pasdaran che circolano qui dentro, col sangue agli occhi non appena gli tocchi il partito o personaggio, che tenta di sviare a bella posta o ti rinfaccia altri torti completamente OT solo per far vedere che "i tuoi sono peggio dei miei"...

...credo piuttosto che la sua sia una riflessione teorica, in linea col personaggio. Magari mi sbaglio, eh ma lowenz è uno dei pochi a cui concedo il beneficio del dubbio su certi approcci.

Conoscendolo lo spero anch'io.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Tenebra

Io non ce lo vedo Lowenz come uno di quei pasdaran che circolano qui dentro, col sangue agli occhi non appena gli tocchi il partito o personaggio, che tenta di sviare a bella posta o ti rinfaccia altri torti completamente OT solo per far vedere che "i tuoi sono peggio dei miei"...

Direi che un comportamento così cieco e illogico non possa proprio appartenergli.