TAV: dove siamo?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Ma credo che dipenda. Se per fare 1000 chilometri ci metti 7 ore di treno, e' chiaro che e' meglio farle in due ore di aereo. Ma se ce ne metti tre o quattro, di treno, allora e' meglio quest'ultimo secondo me.
Dai, confessa che tu vuoi vedere le hostess

beh si, anche le hostess hanno il loro perchè

tranne quelle della macedonian airlines, da quanto ho visto

Originariamente inviato da Freeride

Assolutamente no, ta vai dove vuoi con il mezzo che più ti aggrata ma non andare a fare propaganda per spingere l'aereo come trasporto merci.

non devo trasportare nulla, non faccio propaganda
solo guardo la realtà dei fatti, e cioè che una tav non serve a trasportare merci. Le merci vengono trasportate via nave, via linee ferroviarie normali (spesso con stazioni direttamente dentro le fabbriche) e via camion.
Parlando quindi di trasporto persone e non di merci, perchè per me il punto è questo, non vedo questa tav che ci collega alla francia come economicamente interessante, anzi credo che serva a far guadagnare con gli appalti probabilmente la camorra, così come è stato per l' "altra" tav che ha sforacchiato mezza toscana. Almeno quella però serve a qualcosa.

[plutus]

Originariamente inviato da Quetzal

Per i treni in normale servizio le velocità, benchè ragguardevoli, rimangono sotto i 300 kmh.
.

il nuovo tgv est dovrebbe viaggiare a 380 (cosi almeno mi hanno detto...da confermare cmq)

[Freeride]

Originariamente inviato da -kurgan-

non devo trasportare nulla, non faccio propaganda
solo guardo la realtà dei fatti, e cioè che una tav non serve a trasportare merci.

Come non serve quindi un aereo per le merci allora, che anzi inquina come 500 fiat euro 0!
http://www.bazl.admin.ch/fachleute/l...x.html?lang=it

[-kurgan-]

oggi non dicevano che è stato stabilito un record di velocità con 570km/h?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Freeride

Come non serve quindi un aereo per le merci allora, che anzi inquina come 500 fiat euro 0!

ma leggi cosa ho scritto? la tav e l'aereo non servono nessuno dei due per le merci, servono per i passeggeri.
questo oggi in italia e nel mondo, da nessuna parte si trasportano le merci con un treno ad alta velocità.. sul pendolino non viaggiano i pallet della motta, dell'acqua panna e della perugina.. questi viaggiano sui camion fino al primo porto. Al massimo si può studiare il modo per farli arrivare con un treno NORMALE fino al primo porto, come prima cosa rivedendo le tariffe e poi aumentando i binari alle linee esistenti.

[plutus]

Originariamente inviato da -kurgan-

non vedo questa tav che ci collega alla francia come economicamente interessante,

già infatti la linea è la lisbona-kiev...non ci collega solo alla francia

cmq ti porto il mio esempio di oggi:
volo ryanair parigi-treviso
partenza da porte maillot alle 15.30, arrivo a tv alle 20.30 circa (=5h di viaggio...+1h per arrivare a Padova: totale 6h circa)
costo del biglietto 59euro+13 per andare abeauvais+ il costo per andare a padova = circa 80 euro

tgv parigi-milano
la tratta ad alta velocità è solo tra parigi e lione
il treno impiega 6 ore +2.30 da milano a padova (+1h per il cambio)
fosse tutta tav posso immaginare un risparmio di almeno 3h (se non di + visto che non devo cambiare treno...)?
(a titolo di esempio, il tgv parigi-strasburgo porta i tempi da 4h30 a 2h30...)
prezzo del biglietto: 60euro (+15 da milano a padova, ma senza altri costi visto che mi porta in centro...)

morale: il confrnto tiene fino ad un certo punto visto che la tav, per l'appunto, manca, ma il treno non mi sembra cosi poco concorrenziale in termini di tempo e costo (contando poi che non ho limiti di peso ecc)

per i prezzi ho preso in esame quello che ho effettivamente pagato e quello che avrei pagato col treno

perchè ho scelto l'aereo? perchè ad oggi è effettivamente + rapido e perchè viaggiavo solo con uno zaino

[plutus]

Originariamente inviato da -kurgan-

oggi non dicevano che è stato stabilito un record di velocità con 570km/h?

come si diceva, i record sono stabiliti in condizioni non proprio standard...cmq è un grosso traguardo anche in termini di prestigio per la Francia...

[plutus]

Originariamente inviato da -kurgan-

questi viaggiano sui camion fino al primo porto.

in effett il progetto europeo sulle infrastrutture è portare le merci via porto e caricarle su un treno (tigliendo i camion dalle strade...)

non ti viene il dubbio che restando indietro i finanziamenti x realizzare le opere semplicemente seguono piste che passano per l'asse parigi berlino?

[Freeride]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma leggi cosa ho scritto?

soprattutto visto che ci vai in aereo a quella velocità.. e a minor costo, con tutti i voli low cost che ci sono.
le merci non andranno a 500km/h, tra l'altro.

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[-kurgan-]

Originariamente inviato da plutus

in effett il progetto europeo sulle infrastrutture è portare le merci via porto e caricarle su un treno (tigliendo i camion dalle strade...)

non ti viene il dubbio che restando indietro i finanziamenti x realizzare le opere semplicemente seguono piste che passano per l'asse parigi berlino?

facciamo un esempio che conosco.. la fabbrica buitoni di benevento, che ha una ferrovia che ci passa affianco inutilizzata perchè costa troppo. O la fabbrica motta di ferentino, vicino frosinone. Come le portano le merci? visto che via treno non conviene, e visto che nessuna tav passa da quelle parti ne mai ci passerà (e cmq non servirebbe a nulla perchè mica si fermerebbe proprio lì per far caricare le merci sulle cappelliere dei passeggeri), usano dei camion fino al primo porto (presumo napoli in entrambi i casi) dove caricano i loro pallet sulle navi. Nel primo caso basterebbe riattivare la stazioncina merci che e' dentro la fabbrica, nel secondo se ne potrebbe costruire una.. ma non c'entra cmq la tav, non ha niente a che fare con queste due fabbriche.
e stesso discorso pure per tantissime fabbriche che conosco (di un certo spessore) sparse per l'italia. Questo perchè nessun treno potrà mai portare tante merci come una nave né mai sarà più conveniente di una nave.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Freeride

.

non leggi infatti, parlavo di passeggeri e non di merci.

[Freeride]

Originariamente inviato da -kurgan-

non leggi infatti, parlavo di passeggeri e non di merci.

Ma devo ascolatere uno che pensa che i problemi si risolvono con 2 low-cost che si fa all'anno per andare a farsi il weekend a londra, ma buonanotte!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Freeride

Ma devo ascolatere uno che pensa che i problemi si risolvono con 2 low-cost che si fa all'anno per andare a farsi il weekend a londra, ma buonanotte!

magari impara a leggere meglio la prossima volta, così eviti brutte figure.

[kaioh]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma scherzi? secondo te se posso andare in vacanza questa estate in germania con l'aereo a 50 euro non devo farlo perchè inquino e dovrei farmi 10 ore di treno?

per me si !