ANNOZERO - Ieri sera

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da trallallero

No caro nomeutente, nella via che dice lui, Via Quarenghi, c'ho abitato per quasi 2 anni e confermo tutto.
I gruppi di neri, ma quelli proprio neri, personalmente non mi fanno paura anzi, mettono quasi allegria perchè ridono sempre, urlano, buttano le cose per terra (come tanti italiani ormai) e occupano i marciapiedi da non farti passare, ma son allegri e penso che siano molto più felici di noi. E di solito se ci parli sfoggiano i loro 50 dentoni bianchi ridendo. Ma arabi, albanesi ed altre varie etnie, quando stanno in gruppi tra di loro, mettono paura. Anche tra loro ci sono quelli educati ma solitamente lo sguardo nei tuoi confronti è di odio.

Per fortuna che esiste ancora gente capace di aprire gli occhi

[trallallero]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Per fortuna che esiste ancora gente capace di aprire gli occhi

e forse vivere in quella via me li ha aperti ancora di più
ciao compaesà (ancora per poco)

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da trallallero

e forse vivere in quella via me li ha aperti ancora di più
ciao compaesà (ancora per poco)

In bocca al lupo

[Jamal Crawford]

scusate doppio

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Niente di personale, ma in voi vedo la perfetta controparte del tipico imam integralista.
Ciò che più vi accomuna, IMHO, è il ragionamento per categorie: noi-loro, occidente-oriente, cristiani-musulmani.
Uno che inneggia all'"islam universale", gli altri che si battono per rendere universali i "valori" della "civiltà occidentale", tutti nella ferrea convinzione che la propria idea sia quella "giusta".

Io parlavo di rapporti di forza, non di valori. e parlavo di islamisti (riferendomi ai wahabiti, ai salafiti, al fis, ai fratelli musulmani, agli hezbollah, ad hamas, etc..etc..) non parlavo dell'intero mondo islamico..rileggi meglio.. di fatto non avrebbe senso mettere insieme una Turchia erede della tradizione kemalista e un Iran ad es.
Se cmq volessi parlare di valori, di cultura filosofica, artistica, scientifica e politica cmq non potrei non dire che la cultura scientifica, politica, filosofica, artistica occidentale è superiore per qualità e quantità a quella del mondo arabo-musulmano.
L'Islam sul piano filosofico si è fermato al platonismo e all'aristotelismo e conta di fatto Avicenna e Averroè e pochi altri..sul piano del pensiero politico anche lì hanno Ibn Khaldoun e pochi altri..senza contare la diffusione dei libri, le pubblicazioni scientifiche (ridotte ai minimi termini), la penosa condizione in cui versa la donna..non a caso il mondo arabo è una delle aree (dopo l'africa subsahariana) a più basso indice di sviluppo umano.
Si dessero una svegliata. ..almeno il mondo arabo musulmano potrebbe imparare qualcosina dai loro fratelli musulmani dell'sud-est asiatico.
La Cina e l'India si sono svegliate...gli arabi, a parte alcune eccezioni no.

[trallallero]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

In bocca al lupo

crepi

Originariamente inviato da Proteus

Confermo che anchè qui in emilia le cose vanno allo stesso modfo, i neri centroafricani sono immigrati, lavorano, vivono e lasciano vivere integrandosi bene, come loro alcuni marocchini che conosco, nel tessuto sociale ma le altre etnie non si comportano allo stesso modo, guardano attorno con odio prendendo di mira pure i neri che vogliono, ci riescono pure in parecchi perchè si sentono, in molti, italiani e spesso sono meglio di molti che italiani lo sono da sempre, integrarsi.

però devo dire che le nere non mi piacciono, non in senso assoluto visto che ne ho praticamente sposata una , perchè pensano prevalentemente ai soldi quindi al maschio coi soldi. Ma a livello maniacale e le cubane sono le prime in questo.
Magari sono solo più sincere delle bianche che non sono certo da meno nella ricerca del ricconcello, ma sentirle parlare in quel modo mi da un certo disgusto ... forse perchè non sono ricco
Comunque ciò è quasi OT perchè la ricerca del ricco non compromette di certo l'integrazione, anzi.

Originariamente inviato da zerothehero

Io parlavo di rapporti di forza, non di valori. e parlavo di islamisti (riferendomi ai wahabiti, ai salafiti, al fis, ai fratelli musulmani, agli hezbollah, ad hamas, etc..etc..) non parlavo dell'intero mondo islamico..rileggi meglio.. di fatto non avrebbe senso mettere insieme una Turchia erede della tradizione kemalista e un Iran ad es.
Se cmq volessi parlare di valori, di cultura filosofica, artistica, scientifica e politica cmq non potrei non dire che la cultura scientifica, politica, filosofica, artistica occidentale è superiore per qualità e quantità a quella del mondo arabo-musulmano.
L'Islam sul piano filosofico si è fermato al platonismo e all'aristotelismo e conta di fatto Avicenna e Averroè e pochi altri..sul piano del pensiero politico anche lì hanno Ibn Khaldoun e pochi altri..senza contare la diffusione dei libri, le pubblicazioni scientifiche (ridotte ai minimi termini), la penosa condizione in cui versa la donna..non a caso il mondo arabo è una delle aree (dopo l'africa subsahariana) a più basso indice di sviluppo umano.
Si dessero una svegliata. ..almeno il mondo arabo musulmano potrebbe imparare qualcosina dai loro fratelli musulmani dell'sud-est asiatico.
La Cina e l'India si sono svegliate...gli arabi, a parte alcune eccezioni no.

non è detto che abbiamo ragione noi in assoluto, probabilmente il loro punto di vista potrebbe anche essere giusto e che la loro società sia migliore della nostra sotto aspetti che non abbiano a che fare col progresso, sia tecnologico che filosofico-sociale. Certo è che se poi ce lo vengono a dire in casa nostra, usando i nostri telefonini, la nostra sanità o qualsiasi altro servizio esistente grazie alle nostre capacità maturate nel corso dei secoli grazie al progresso di cui sopra beh ...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Tipico commento di chi non vuol vedere le cose

Se alle 10 di sera vedi un gruppetto di rumeni? albanesi? nordafricani? quasi in penombra, credimi ti danno un enorme senso di insicurezza, ce l'ho io paura che sono un uomo tra l'altro neanche tanto piccolo, figurati le donne...
Io sarei per la cacciata di tutti quasi indistintamente

Ho abitato per un certo periodo (da studente universitario) a Torino e spesso mi è capitato di passare in orario serale/notturno in zone ad alta densità di immigrati, con relativi capannelli sui marciapiedi.

Come ho già avuto modo di dire in altre occasioni, condivido il senso di insicurezza (ce l'avevo anch'io, a passare tutto solo fra questi omoni di cui non conoscevo le intenzioni). Dopodiché, sono consapevole che la paura deriva da un mio preconcetto su di loro (che esiste anche in me nonostante io sia quello che molti definirebbero "un buonista" perché la paura degli estranei - specialmente se diversi - è un sentimento radicato) e quindi non devo combattere loro ma il mio pregiudizio e invitare loro a combattere il pregiudizio che hanno su di me.

Come vedi il problema non è "vedere le cose" (che ho visto e vedo benissimo) ma vedere anche dentro di sé.

Originariamente inviato da trallallero

Anche tra loro ci sono quelli educati ma solitamente lo sguardo nei tuoi confronti è di odio.

Non conosco il posto (ma presumo non sia molto differente da quelli che conosco io), però in merito allo sguardo di odio penso che l'impressione sia reciproca.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Proteus

Secondo te il problema di un pianeta gia sovrapopolato di esseri umani, siamo il doppio e più di quanto il pianeta potrebbe sostenere ad un livello di vita più basso del nostro, sarebbe di figliare come conigli andando incontro ad un rapido collasso dell'ecosistema o, in alternativa, ad una caduta verticale del tenore di vita individuale fino ai livelli che caratterizzavano il medioevo ?.

La via sarebbe di penalizzare gravemente le comunità che si moliplicano a dismisura mettendo in pericolo tutti e non seguirle sulla via della catastrofe.

Le risorse alimentari del pianeta bastano, secondo la FAO per 12 miliardi di persone.
Certo se tutti questi miliardi di persone avessero il nostro tenore di vita con i limiti attuali della tecnologia (inquinamento di vario tipo), il pianeta esploderebbe.
In ogni caso secondo alcune stime la popolazione mondiale crescerà fino al 2100, quando toccherà il livello 9 miliardi e poi inizierà a scendere.

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Non conosco il posto (ma presumo non sia molto differente da quelli che conosco io), però in merito allo sguardo di odio penso che l'impressione sia reciproca.

uno tira l'altro ... tocca vedere chi ha iniziato per primo.
Ma penso sia più facile capire se è nato prima l'uovo o la gallina

[trallallero]

Originariamente inviato da Proteus

La gallina è nata prima, l'uovo è la specializzazione evolutiva di un animale gia esistente.

si hai ragione, infatti ci sono molti più polli che uova nel mondo

[trallallero]

Originariamente inviato da Proteus

Premesso che hai pienamente ragione sul rapporto numerico polli/uova mi sovviene che quel tipo di pollo cui ti riferisci nasce per mitosi e non gli serve neppure l'uovo.

ma per un vero pollo la gemmazione basta ed avanza

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da nomeutente

Fammi capire: siccome sono un fregnacciaro comunista devo parteggiare per i serbi o per i musulmani? Vedo che hai le idee molto chiare su quello che dovrei pensare

bah non c'è bisogno che tu la metta su questo piano perchè io non ho mai posto la questione in questi termini
quando parlavo di "pamphlet di propaganda fregniacciara" mi riferivo con tutta evidenza ai luminosi esempi rappresentati in questo senso da giornali come liberazione o il manifesto, che in uno slancio d'onestà intellettuale non puoi non riconoscere che contengano un tasso di fregnacce diciamo superiore alla media
per il resto, ci mancherebbe, voi "comunisti" vivete, per fortuna vostra e nostra, anche se non per merito vostro, in una società liberale e quindi potete pensarla come vi pare sui più svariati argomenti
quindi potete:

1) coltivare la vostra ideologia come meglio vi aggrada, anche se poi il fatto che sinora abbia datto risultanti piuttosto deludenti per non dire decisamente fallimentari rimane per voi un dettaglio di scarsa o nulla importanza

2) importunare il prossimo con la vostra propaganda e pazienza se invece di capire che in un paese intossicato dalle propagande più svariate come il nostro e dove quindi sarebbe il caso di abbassarla di un paio di toni, voi "comunisti" non perdiate occasione per alzare continuamente il volume della vostra e svettare su quella degli altri


insomma siete liberi di fare quello che vi pare e finchè vi limitaste al paio di punti sopra niente di male, quello che invece francamente non riesco ad accettare di voi "comunisti", malgrado i miei sforzi e ti assicuro che ne faccio , è che dopo non averne azzeccata una neanche per sbaglio vi permettiate il lusso di salire in cattedra e impartire lezioni agli altri
non tu in particolare, anzi sei abbastanza discorsivo e ci si può discutere tranquillamente, ma capiscimi a me non posso mica fare una tirata contro voi "comunisti" se non generalizzando e riducendovi tutti i in uno stampino
ma anche qui cogli l'aspetto, quello di salire in cattedra e impartire lezioni agli altri, che come tendenza di fondo oggettivamente esiste

ps ah per tornare in topic, se si parla di musulmani in genere, che, anche qui come tendenza di fondo, hanno qualche contenzioso con l'occidente riguardo alla concezione dello stile di vita, alla cultura, alla religione naturalmente financo all'ordine mondiale, allora per quello e solo per quello, perchè si contrappongono a noi, voi parteggiate in loro favore
si da il caso però che i kosovari siano musulmani sui generis, non solo perchè lo siano piuttosto all'acqua di rose e nemmeno tutti, quanto perchè hanno avuto il torto, per voi imperdonabile, di essere dalla nostra parte, allora per quello e solo per quello ecco che un popolo cmq di disgraziati diventa ai vostri occhi brutto, sporco e cattivo e pure mafioso e criminale
nno sarà un caso che a Belgrado all'ultimo congresso del partito socialista serbo presenziato da una persona, slobodan milosevic, in procinto di cadere e tacciato ormai da più parti come criminale di guerra e per questo rincorso dal Tribunale dell'Aia, le uniche delegazioni di partiti occidentali invitati e presenti siano state quelle italiane, ben tre, fra le quali una leghista e ben due recante la dizione "comunista", ma chissà anche quello sarà stato il frutto di un "puro caso"
ps2 la prossima volta è meglio che eviti di fornirmi questi assist, altrimenti ne approfitto subito per fare una delle mie consuete tirate contro voi "comunisti"

[Maxmel]

Originariamente inviato da von Clausewitz

per il resto, ci mancherebbe, voi "comunisti" vivete, per fortuna vostra e nostra, anche se non per merito vostro, in una società liberale e quindi potete pensarla come vi pare sui più svariati argomenti

Certo, certo, tanti saluti alla Garibaldi, alla svolta di Salerno, a Togliatti, Gramsci... bah... E tu critichi altri per obbiettività? Per favore.