ANNOZERO - Ieri sera

[canapa]

Originariamente inviato da mt_iceman

si, però son 3 ore che continui con sta lagna.
dov'è che vuoi arrivare?
ti rigiro la domanda....tu come lo risolveresti? da dove nasce il problema? non è un "noi contro loro", ok, che cos'è allora? visto che è chiaro che dal tuo punto di vista se questi vengono in italia (e altrove) a dettare legge prepotentemente la colpa non è della loro cultura ma li abbiamo portati noi a sto punto (cosa falsissima...ma va beh) dicci un po' dove sta l'inghippo che noi non riusciamo a carpire.

A parte il fatto che non conosci il mio punto di vista....

Comunque siete molti di voi a fare lagna su questo e quello, noi e loro etc.

Quali sono le possibili soluzioni? Certo io non lo sò.
Però cerco di capire i motivi.
Non ho idee per partito preso.

Loro vengono qui a dettare legge?
E noi (e per noi non intendo solo noi italiani ma tutto l'occidente) non facciamo altrettanto?

Ma ca###o ... proviamo a capire perchè "loro" ce l'hanno tanto con "noi"....

L'unica risposta che ho letto qui è stata che la loro fede gli impone di uccidere gl infedeli !!!!..... ma dai.... siamo seri per favore....
....se la pensiamo veramente così riamandiamoli tutti a casa e basta..... però dopo non ci lamentiamo se dopo siamo costretti a lasciare la macchina in garage..... o almeno non facciamo le "guerre" preventive.....

[Solido]

Originariamente inviato da canapa

Prova a cambiare punto di vista e metterti nei loro panni.
Non nei panni di un estremista ma di un normalissimo cittadino musulmano.
Il discorso non potrebbe essere analogo?

Ma come mai non mettete nemmeno la metà dell'energia che avete per difendere i cristiani? questa cosa fa proprio pena... un minimo di coerenza ci vorrebbe e e non venitemi a dire che è così perchè vi mettereste in ridicolo... non si fa in tempo a denunciare una cosa che arriva il comunista o sinistrorso a dire: ma mica tutti sono così ecc.. ma che cacchio c'entra melo spiegate...è come dire: guarda tuo fraello si comporta male, e te: o ma anche tua madre ha molte colpe!
questo non esclude il fatto che molti fedeli islamici si comportino in un certo modo, che la dottrina combinata con certi imam creino una miscela esplosiva (scusate:::::)

[zerothehero]

Sono veramente stupito...e io che pensavo che i salafiti fossero dei pericolosi progressisti..
Di che ci si stupisce?..i salafiti li si conosce da una vita...non è che adesso ci vuole Santoro per capire chi sono.

Spero che tutti conoscano gruppi del tipo "gruppo salafita per la predicazione e il combattimento" o il GIA o i sempiterni fratelli musulmani...tutti gruppi che dovrebbe essere perseguiti a norma di legge, visto che sono più pericolosi della Mafia..e invece scorazzano liberamente in Italia.
Evidentemente i magnifici 19 dell'11 sett. 2001 (in gran parte salafiti e wahabiti) e i anglo-pakistani suidici a Londra (che ascoltavano i sermoni nella moschea di Finsbury Park) non sono serviti a niente.
Alla prossima guerra civile (multiculturale e multietnica). , mentre ci si preoccupa della Cei e di Ruini..i "veri" attentatori della laicità dello stato

[canapa]

Originariamente inviato da Solido

Ma come mai non mettete nemmeno la metà dell'energia che avete per difendere i cristiani? questa cosa fa proprio pena... un minimo di coerenza ci vorrebbe e e non venitemi a dire che è così perchè vi mettereste in ridicolo... non si fa in tempo a denunciare una cosa che arriva il comunista o sinistrorso a dire: ma mica tutti sono così ecc.. ma che cacchio c'entra melo spiegate...è come dire: guarda tuo fraello si comporta male, e te: o ma anche tua madre ha molte colpe!
questo non esclude il fatto che molti fedeli islamici si comportino in un certo modo, che la dottrina combinata con certi imam creino una miscela esplosiva (scusate:::::)

E perchè devo difenderi i cristiani? Sono ateo.
E analogamente non difendo i musulmani.
Cerco di capire i veri motivi. Cosa che tu evidentemente non fai e non vuoi fare.

E per favore lascia stare gli esempi di fratelo, madre etc... sono giochini che lasciano il tempo che trovano.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Solido

non si fa in tempo a denunciare una cosa che arriva il comunista o sinistrorso a dire: ma mica tutti sono così ecc.. ma che cacchio c'entra melo spiegate...è come dire: guarda tuo fraello si comporta male, e te: o ma anche tua madre ha molte colpe!

ma che paragone e'??
Piuttosto avresti dovuto dire che se mio fratello si comporta male, non e' che pure io devo per forza essere accusato di qualcosa.
E invece e' proprio quello che si sta facendo: per qualcuno "loro" (e gia' l'accomunarli tutti e' sbagliato) si comportano male a prescindere!

[canapa]

Originariamente inviato da zerothehero

Sono veramente stupito...e io che pensavo che i salafiti fossero dei pericolosi progressisti..
Di che ci si stupisce?..i salafiti li si conosce da una vita...non è che adesso ci vuole Santoro per capire chi sono.

Spero che tutti conoscano gruppi del tipo "gruppo salafita per la predicazione e il combattimento" o il GIA o i sempiterni fratelli musulmani...tutti gruppi che dovrebbe essere perseguiti a norma di legge, visto che sono più pericolosi della Mafia..e invece scorazzano liberamente in Italia.
Evidentemente i magnifici 19 dell'11 sett. 2001 (in gran parte salafiti e wahabiti) e i anglo-pakistani suidici a Londra (che ascoltavano i sermoni nella moschea di Finsbury Park) non sono serviti a niente.
Alla prossima guerra civile (multiculturale e multietnica). , mentre ci si preoccupa della Cei e di Ruini..i "veri" attentatori della laicità dello stato

Mi preoccupo di questi gruppi ma analogamente mi preoccupo delle guerre preventive e delle democrazie esportate.
A te non preoccupano?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ferdy78

Mah qua si tratta di cultura.
Ieri sera zippando fra rai due e italia 1, sono incappato nell'intervista ad una algerina o chesso io...la quale sosteneva che farsi piacchiare o maltrattare per lei era del tutto normale e che non ci si poteva far niente! ...sono rimasto così ...

Non c'è nulla di strano..è la cultura patriarcale, simile a quella che c'era nel sud Italia 60-70 anni fa.
Di questa cultura patriarcale (che non è di monopolio del solo islamismo radicale) vi sono delle tracce nei detti popolari...uno a caso?

"quann'eramu ziti te la mangiavi la cioccolata, ora che simu maritati, pani duru e vastunati". (quando eravamo fidanzati te la mangiavi la cioccolata, ora che siamo sposati, pane duro e bastonato)...il che rispecchiava la realtà..la donna doveva essere presa a mazzate, spesso dal marito ubriaco.
E la donna, nei paesini della calabria, doveva andare con un fazzoletto sopra la testa, altrimenti era una prostituta.

L'islam secondo loro (i fondamentalisti) mette la donna in un piano diverso e quasi succube dell'uomo, il quale può fare ciò che vuole su di lei....mah la vera dottrina non dice che entrambi i sessi sono soccubi di Dio, Allah in questo caso?
Comunque anche le testimonianze delle italiane...roba da far accaponare la pelle...
Gli animali (quadrupedi, pennuti, pesci, etc...) sono decisamente meglio della nostra stramaledetta razza

Non direi..gli animali sono cannibali.

[zerothehero]

Originariamente inviato da canapa

Mi preoccupo di questi gruppi ma analogamente mi preoccupo delle guerre preventive e delle democrazie esportate.
A te non preoccupano?

Si, mi preoccupano che non funzionano.
Perchè?
Perchè la cultura è una lenta stratificazione di consuetudini nel divenire storico.
Non si può pretendere che coloro che vivono in un determinato contesto culturale, diventino all'improvviso amanti della democrazia e del liberalismo per legge o per costituzione o per cittadinanza (adesso solo 5 anni, così sarà più difficile l'espulsione).
E' chiaro che un salafita,un wahabita o un taliban, ben difficilmente cambierà modo di pensare..d'altronde se io dovessi andare in arabia saudita, per necessità, non diverrei solo perchè sono lì, un wahabita.
Che c'è da fare adesso?
I furbi (scegliersi gli immigrati prendendoli da contesti culturali e da paesi, che garantiscano una più facile integrazione) non l'abbiamo voluto fare, adesso bisognerà stare attenti e vigilare, perchè questi gruppi cercheranno di costituire in modo informale, attraverso la violazione delle legge e della costituzione, il "loro" islam fanatico, violento e illiberale...non servirà a loro andare in parlamento e mutare la costituzione, gli basterà far finta come se le leggi non vi fossero.

[canapa]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, mi preoccupano che non funzionano.
Perchè?
Perchè la cultura è una lenta stratificazione di consuetudini nel divenire storico.
Non si può pretendere che coloro che vivono in un determinato contesto culturale, diventino all'improvviso amanti della democrazia e del liberalismo per legge o per costituzione o per cittadinanza (adesso solo 5 anni, così sarà più difficile l'espulsione).
E' chiaro che un salafita,un wahabita o un taliban, ben difficilmente cambiera modo di pensare..d'altronde se io dovessi andare in arabia saudita, per necessità, non diverrei solo perchè sono lì, un wahabita.

Appunto.
E noi pretendiamo di risolvere il problema con una semplice "guerricciola" ??
No, ovviamente.
E allora cosa facciamo?

Siamo al punto di partenza.
La guerra, il muro contro muro non risolve i problemi.

[Solido]

Originariamente inviato da canapa

E perchè devo difenderi i cristiani? Sono ateo.
E analogamente non difendo i musulmani.
Cerco di capire i veri motivi. Cosa che tu evidentemente non fai e non vuoi fare.

E per favore lascia stare gli esempi di fratelo, madre etc... sono giochini che lasciano il tempo che trovano.

Senti non fare il ssuperiore alle situazioni con me, e nn darmi di uno che non ragiona che è meglio... innanzi tutto se gli islamici trovano piede libero in italia è proprio grazie a persone che odiano il cristianesimo per partito preso... altra cosa: ma da quando in qua si cerca di giustificare atti obrobriosi? ci sono molte situazioni di povertà e lotta nel mondo dove cmq i poppoli atei e/o religiosi conservano una forte dignità
e cmq tornando all'artico. Hanno fatto bene e speriamo che la tv contiui a parlarne per farla capire bene una situazione che è stata troppo in ombra

[zerothehero]

Originariamente inviato da canapa

Appunto.
E noi pretendiamo di risolvere il problema con una semplice "guerricciola" ??
No, ovviamente.
E allora cosa facciamo?

Quello che si può fare è essere inflessibili sul piano politico ,giuridico e della forza pubblica.
Gli imam salafiti e wahabiti stranieri che incitato alla jahad devono essere espulsi dal territorio italiano.
Poi forte controllo sulle moschee e adeguata legislazione contro i gruppi con finalità eversive (i salafiti sono degli eversori al pari della mafia).
E poi grossa attenzione a chi si fa entrare nel paese...visto che adesso abbiamo il creme de la creme, mentre dovremmo essere noi a sceglierci (come un datore di lavoro fa un test scrupoloso per assumere un lavoratore, l'Italia dovrebbe essere scrupolosa per assumere dei "futuri italiani") chi far entrare e chi non far entrare.

E poi tocca alla classe politica dei paesi arabo-musulmani..porre in essere delle riforme (come il re del Marocco) e incamminarsi nella via di Ataturk o, non mi farebbe cmq schifo, quella di Boutflika (che ha spazzato via il FIS algerino e ci è andato sul pesante).
Che aspetta Musharraf a chiudere le madrasse e a fare come Nodè sugeriva con i colpi di stato nella notte si San Bartolomeo?
Ci vuole mano pesante e riforme, oltre che ad uno choc culturale.
O come Richelieu contro le piazzaforti ugonotte?..

Siamo al punto di partenza.
La guerra, il muro contro muro non risolve i problemi.

L'uso della forza è necessario. , nulla si può fare senza l'elemento coattivo.

[canapa]

Originariamente inviato da Solido

Senti non fare il ssuperiore alle situazioni con me, e nn darmi di uno che non ragiona che è meglio... innanzi tutto se gli islamici trovano piede libero in italia è proprio grazie a persone che odiano il cristianesimo per partito preso... altra cosa: ma da quando in qua si cerca di giustificare atti obrobriosi? ci sono molte situazioni di povertà e lotta nel mondo dove cmq i poppoli atei e/o religiosi conservano una forte dignità
e cmq tornando all'artico. Hanno fatto bene e speriamo che la tv contiui a parlarne per farla capire bene una situazione che è stata troppo in ombra

Non avevo intenzione di fare il "superiore"... se hai avuto questa impressione mi dispiace...

Gli islamici sono a piede libero in Italia forse perchè hanno il diritto di esserci?
Che fai? Li metti tutti in galera perchè sono islamici?...... spero tu stia scherzando.....

Io giustifico atti obrobriosi?
E quando mai? Ho sempre odiato fin da tempi non sospetti il modo in cui in molte nazioni vengono trattate le donne ma non per questo mi sogno di fare una guerra ad una civiltà..... semmai cerco di far capire le ragioni.

Che in tv facciamo vedere queste cose sono daccordissimo. Spero non si fermino qui e vadano oltre. Ci sono moltissime cose da far vedere. Però, per favore, non prendere la TV come la verità assoluta. Fai un ricerca anche veloce qui su internet però cerca di essere obiettivo.

[canapa]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che si può fare è essere inflessibili sul piano politico ,giuridico e della forza pubblica.
Gli imam salafiti e wahabiti stranieri che incitato alla jahad devono essere espulsi dal territorio italiano.
Poi forte controllo sulle moschee e adeguata legislazione contro i gruppi con finalità eversive (i salafiti sono degli eversori al pari della mafia).
E poi grossa attenzione a chi si fa entrare nel paese...visto che adesso abbiamo il creme de la creme, mentre dovremmo essere noi a sceglierci (come un datore di lavoro fa un test scrupoloso per assumere un lavoratore, l'Italia dovrebbe essere scrupolosa per assumere dei "futuri italiani") chi far entrare e chi non far entrare.

E poi tocca alla classe politica dei paesi arabo-musulmani..porre in essere delle riforme (come il re del Marocco) e incamminarsi nella via di Ataturk o, non mi farebbe cmq schifo, quella di Boutflika (che ha spazzato via il FIS algerino e ci è andato sul pesante).
Che aspetta Musharraf a chiudere le madrasse e a fare come Nodè sugeriva con i colpi di stato nella notte si San Bartolomeo?
Ci vuole mano pesante e riforme, oltre che ad uno choc culturale.
O come Richelieu contro le piazzaforti ugonotte?..


L'uso della forza è necessario. , nulla si può fare senza l'elemento coattivo.

Posso anche concordare. Ma sono "pagliativi". Risolvono il problema nel momento attuale ma non nel medio e lungo termine.
Espulso un imam ne verrà un'altro e così via.


Sai quale era un paese arabo laico? Dove potevi professare qualsiasi religione senza nessun timore? Dove la chiesa non si intrometteva nello stato?
Era l'Iraq di Saddam.
Si.
E tu mi risponderai che era un dittatore violento, un genocida.... ma dopotutto sei tu che invochi l'uso della forza.

[zerothehero]

Originariamente inviato da canapa

Ma invece di sputare sentenze perchè non domandarsi "Perchè?"

Perchè sono sempre di più a pensarla così?

Proviamo a trovare la cause del loro comportamento anche immedesimandosi in loro..... magari potremmo riuscire a capire qualcosa in più....

Perchè il fenomeno della globalizzazione, non porta ad un sintesi di culture e a una omogenizzazione, ma ad un'esaltazione della diversità che può comportare degli scontri e dei conflitti...
E poi non è nulla di nuovo..già verso la fine dell'800 gli inglesi dovettero fronteggiare in Sudan i fondamentalisti del Mahdi.
I fratelli musulmani invece nascono negli anni 20, in Egitto, per contrastare l'egemonia inglese nel paese (sotto protettorato inglese)...i wahabiti hanno questo risalto, perchè all'improvviso da semplici cammellieri, sono stati sommersi da una fiumana di petrodollari.
e poi ci sono i salafiti, il gia, il fis e chi più ne ha ne metta.
Il 21 secolo, è il secolo della rinascita islamica.

[canapa]

Originariamente inviato da zerothehero

Perchè il fenomeno della globalizzazione, non porta ad un sintesi di culture e a una omogenizzazione, ma ad un'esaltazione della diversità che può comportare degli scontri e dei conflitti...
E poi non è nulla di nuovo..già verso la fine dell'800 gli inglesi dovettero fronteggiare in Sudan i fondamentalisti del Mahdi.
I fratelli musulmani invece nascono negli anni 20, in Egitto, per contrastare l'egemonia inglese nel paese (sotto protettorato inglese)...i wahabiti hanno questo risalto, perchè all'improvviso da semplici cammellieri, sono stati sommersi da una fiumana di petrodollari.
e poi ci sono i salafiti, il gia, il fis e chi più ne ha ne metta.
Il 21 secolo, è il secolo della rinascita islamica.

E allora se vogliamo la globalizzazone ( io no ) dobbiamo tenerci sia gli aspetti postivi sia i negativi...
Aspetta.... ma chi la vuole la globalizzazione? A chi fà comodo? Io ancora non sono riuscito a capirlo....


Bon..... vado a letto...
'notte a tutti...

[zerothehero]

Originariamente inviato da canapa

Posso anche concordare. Ma sono "pagliativi". Risolvono il problema nel momento attuale ma non nel medio e lungo termine.
Espulso un imam ne verrà un'altro e così via.


Sai quale era un paese arabo laico? Dove potevi professare qualsiasi religione senza nessun timore? Dove la chiesa non si intrometteva nello stato?
Era l'Iraq di Saddam.
Si.
E tu mi risponderai che era un dittatore violento, un genocida.... ma dopotutto sei tu che invochi l'uso della forza.

Saddam appartiene (anzi apparteneva) alla categoria dei laici imbecilli. ..il baath filonazista cmq non sarebbe stato toccato, se non si fosse mosso in maniera così goffa sullo scenario internazionale.
Bashar al-assad, pur essendo un pò ingenuotto, è meno stupido dell'altro (fa fare il lavoro sporco ad hezbollah) e infatti nessuno lo tocca.

[zerothehero]

Originariamente inviato da canapa

E allora se vogliamo la globalizzazone ( io no ) dobbiamo tenerci sia gli aspetti postivi sia i negativi...
Aspetta.... ma chi la vuole la globalizzazione? A chi fà comodo? Io ancora non sono riuscito a capirlo....


Bon..... vado a letto...
'notte a tutti...

Tanto vinciamo noi. .. e se non vinciamo noi ci sono gli Usa...se non vincono gli Usa, c'è sempre la Russia, la Cina e l'India...gli islamisti non hanno possibilità...possono fare danni locali, ma non distruggere il sistema globale nè tantomeno il monopolio della forza statale.

[canapa]

Originariamente inviato da zerothehero

Saddam appartiene (anzi apparteneva) alla categoria dei laici imbecilli. ..il baath filonazista cmq non sarebbe stato toccato, se non si fosse mosso in maniera così goffa sullo scenario internazionale.
Bashar al-assad, pur essendo un pò ingenuotto, è meno stupido dell'altro (fa fare il lavoro sporco ad hezbollah) e infatti nessuno lo tocca.

O forse non sarebbe stato toccato se l'Iraq non galleggiasse su un oceano di petrolio....

[canapa]

Originariamente inviato da zerothehero

Tanto vinciamo noi. .. e se non vinciamo noi ci sono gli Usa...se non vincono gli Usa, c'è sempre la Russia, la Cina e l'India...

Vinciamo cosa?

[zerothehero]

Originariamente inviato da canapa

O forse non sarebbe stato toccato se l'Iraq non galleggiasse su un oceano di petrolio....

Non sarebbe stato toccato se quel paese non si fosse autoisolato con delle scelte suicide.