Papa: necessaria «pubblica testimonianza della propria fede» + nota CEI sui Di.Co.

[Nevermind]

Non comprendo già ora il matrimonio religioso è come lo descrivi te.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da D.O.S.

io avrei un'altra proposta : e se abolissimo solo il matrimonio religioso ?
sarebbe la soluzione di tutti i contrasti , se due persone vogliono sposarsi davanti ad un prete possono farlo in privato ed allo stato non dovrebbe interessare una cosa del genere ....



la religione è una questione privata che non riguarda la società ma i singoli individui.

Forse intendevi dire aboliamo il riconoscimento giuridico del matrimonio religioso (quello concordatario, per cui se il prete, alla fine della cerimonia, legge tre articoli del codice civile, ha lo stesso valore di un matrimonio civile)?
Sinceramente, per fare prima, abolirei unilateralmente il concordato intero.
Gli edifici religiosi comincino a pagare l'ICI oppure diventino proprietà dello stato che li potrebbe utilizzare per fini sociali o venderli a privati, niente più 8x1000, niente più ora di religione nè insegnanti scelti dal vescovo ma pagati dall'erario.. altro che "tesoretto", le asfittiche casse della povera repubblica italiana non basterebbero a contenere quest'improvviso afflusso di denaro.

[misterx]

Originariamente inviato da Nevermind

Non comprendo il motivo per cui abolire il matrimonio.

se rimani in tema di laicità dello stato capisci il significato dell'articolo: o tutti o nessuno

[misterx]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Io, invece, la trovo una proposta assolutamente sensata.
Lo Stato, preso atto della molteplicità e della diversa natura dei rapporti interpersonali riassumibili nel complessivo concetto laico di famiglia, dovrebbe utilizzare, per la tutela giuridica di questi rapporti, un istituto che possa essere ugualmente utile per tutti, applicabile astrattamente a qualsiasi tipo di unione duratura tra due persone.
Il matrimonio civile potrebbe andare bene, ma, in quanto stretta derivazione del matrimonio religioso, necessiterebbe di una quantità di aggiustamenti.
A questo punto, meglio eliminarlo (lasciando come unico matrimonio quello religioso, con sicura soddisfazione del vaticano) ed istituire ex-novo un impianto di diritti-doveri compatibile con la natura estremamente variegata dei rapporti affettivi tra individui.
Il tutto IMHO, come sempre.

pensa che la trovo sensata pure io

[misterx]

Originariamente inviato da Nevermind

Non comprendo già ora il matrimonio religioso è come lo descrivi te.

è una questione di fede

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Nevermind

Non comprendo già ora il matrimonio religioso è come lo descrivi te.

direi di no : se ti sposi in Chiesa vale anche come rito civile in più se ottieni l'annullamento dalla Sacra Rota non devi neppure pagare eventuali alimenti .

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se per coscienza intendiamo ciò che intimamente ci consente di distinguere tra bene e male, un cattolico non ha una "sua" coscienza, così come non ha un'idea "sua propria" di bene e male.
Ciò si evidenzia in modo particolare guardando il diverso approccio alle scritture introdotto dalla riforma luterana: partendo dal presupposto che la morale del credente trova il proprio fondamento nella parola di dio, e che la parola di dio è contenuta nelle sacre scritture, mentre un protestante è libero di interpretare personalmente il messaggio divino avvicinandosi alla lettura in modo non mediato, un cattolico, per essere tale, deve accettare l'unica vera interpretazione autentica della parola divina, cioè quella ufficialmente sancita dal clero della santa romana chiesa.
Non confondere ciò che ti dice il parroco di aperte vedute con il magistero ecclesiastico, solo quest'ultimo conta per un cattolico che voglia essere veramente tale.
Se vuoi far parte di un club, ne accetti le regole (tutte).
Se non ti piacciono, considera altri clubs più in linea con il tuo pensiero.
<cut>
Se non segui il Papa, non sei cattolico (è così, rassegnati).
A me non interessa, ma a te?
<cut>

Interessante atteggiamento.

1) Si espone un concetto con certezza assoluta:
<<Se per coscienza intendiamo ciò che intimamente ci consente di distinguere tra bene e male, un cattolico non ha una "sua" coscienza, così come non ha un'idea "sua propria" di bene e male.>>

2) Lo si argomenta in maniera apparentemente attinente e "alta":
<<Ciò si evidenzia in modo particolare guardando il diverso approccio alle scritture introdotto dalla riforma luterana: partendo dal presupposto che la morale del credente trova il proprio fondamento nella parola di dio, e che la parola di dio è contenuta nelle sacre scritture, mentre un protestante è libero di interpretare personalmente il messaggio divino avvicinandosi alla lettura in modo non mediato, un cattolico, per essere tale, deve accettare l'unica vera interpretazione autentica della parola divina, cioè quella ufficialmente sancita dal clero della santa romana chiesa.>>
...partendo dall'assunto che morale e coscienza siano la stessa cosa, per trovare un nesso con l'affermazione di cui sopra.
Ecco che in questo modo la libertà di interpretazione della scrittura diventa tutt'uno con la propria coscienza.

3) Si passa poi ad un livello molto "basso", probabilmente per far notare bene la differenza di profondità di pensiero e di competenze tra chi scrive e chi dovrebbe ricevere il messaggio.
<<Non confondere ciò che ti dice il parroco di aperte vedute con il magistero ecclesiastico, solo quest'ultimo conta per un cattolico che voglia essere veramente tale.
Se vuoi far parte di un club, ne accetti le regole (tutte).
Se non ti piacciono, considera altri clubs più in linea con il tuo pensiero.
<cut>
Se non segui il Papa, non sei cattolico (è così, rassegnati).
A me non interessa, ma a te?>>



Ora, va bene essere contro la Chiesa, però varrebbe la pena partire da quello che dice, non da quello che vogliamo farle dire.
Quindi, forse è il caso di sforzarsi tutti di dare delle fonti per le nostre affermazioni.



Per questo caso è semplice.


CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA --> PARTE 3°-SEZIONE 1°-CAPITOLO 1°-ARTICOLO 6 (1776)
“Nell'intimo della coscienza l'uomo scopre una legge che non è lui a darsi, ma alla quale invece deve obbedire e la cui voce, che lo chiama sempre ad amare e a fare il bene e a fuggire il male, quando occorre, chiaramente parla alle orecchie del cuore. . . L'uomo ha in realtà una legge scritta da Dio dentro al suo cuore. . . La coscienza è il nucleo più segreto e il sacrario dell'uomo, dove egli si trova solo con Dio, la cui voce risuona nell'intimità propria” [Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 16].

Dal I. Il giudizio della coscienza
1778 La coscienza morale è un giudizio della ragione mediante il quale la persona umana riconosce la qualità morale di un atto concreto che sta per porre, sta compiendo o ha compiuto. In tutto quello che dice e fa, l'uomo ha il dovere di seguire fedelmente ciò che sa essere giusto e retto. E' attraverso il giudizio della propria coscienza che l'uomo percepisce e riconosce i precetti della legge divina:

1782 L'uomo ha il diritto di agire in coscienza e libertà, per prendere personalmente le decisioni morali. L'uomo non deve essere costretto “ad agire contro la sua coscienza. Ma non si deve neppure impedirgli di operare in conformità ad essa, soprattutto in campo religioso” [Conc. Ecum. Vat. II, Dignitatis humanae, 3].

Dal III. Scegliere secondo coscienza
1786 Messa di fronte ad una scelta morale, la coscienza può dare sia un giudizio retto in accordo con la ragione e con la legge divina, sia, al contrario, un giudizio erroneo che da esse si discosta.

Dal IV. Il giudizio erroneo
1790 L'essere umano deve sempre obbedire al giudizio certo della propria coscienza. Se agisse deliberatamente contro tale giudizio, si condannerebbe da sé. Ma accade che la coscienza morale sia nell'ignoranza e dia giudizi erronei su azioni da compiere o già compiute.


Conforme al catechismo, troviamo i documenti della Chiesa.
Alcuni esempi:
- La tanto vituperata recente SACRAMENTUM CARITATIS, al punto 83:
Pertanto, i politici e i legislatori cattolici, consapevoli della loro grave responsabilità sociale, devono sentirsi particolarmente interpellati dalla loro coscienza, rettamente formata, a presentare e sostenere leggi ispirate ai valori fondati nella natura umana.

- Un Vecchio discorso di GPII sulla famiglia, nel 1985
2. È necessario innanzitutto che voi vi riferiate alla verità che la Chiesa espone sul matrimonio. Il magistero della Chiesa non crea la dottrina, insegna le esigenze di ordine morale affinché alla sua luce il giudizio della coscienza possa essere vero. Il fedele ha il diritto di ricevere dal magistero l’insegnamento sulla verità morale.

Non si può dire che il magistero della Chiesa si oppone ai “diritti della coscienza”. Se la ragione umana e il magistero fondato sulla rivelazione hanno accesso, seppure in maniera differente, alla verità che è fondata in Dio, la coscienza rischiarata dalla ragione non vedrà in quest’altra luce che gli viene attraverso il magistero una semplice concezione tra le altre, ma il sostegno apportato dalla Provvidenza divina alla nostra natura umana, nella sua condizione debole e limitata.

Il magistero della Chiesa non sostituisce dunque la coscienza morale delle persone; esso l’aiuta a formarsi, a scoprire la verità delle cose, il mistero e la vocazione della persona umana, il senso profondo dei suoi atti e delle sue relazioni. Poiché la coscienza non può mai librarsi all’arbitrario; essa può sbagliarsi orientandosi verso ciò che le sembra ragionevolmente un bene; ma il suo dovere è di orientarsi verso il bene secondo la verità.

[Nevermind]

Originariamente inviato da D.O.S.

direi di no : se ti sposi in Chiesa vale anche come rito civile in più se ottieni l'annullamento dalla Sacra Rota non devi neppure pagare eventuali alimenti .

Nessuno ti costringe a fare il concordatario. I genitori di un mio amico (credenti) hanno fatto solo quello religioso. Per lo stato italiano erano due sconosciuti in pratica.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Bet

Non lo sapevo.
Hai ragione. Se ti avanza un forcone, allugamelo... tutto sommato l'idea non mi dispiace

politici (e giornalisti) godono già di quei diritti se conviventi che si sta cercando di allargare a tutti. Vallo a chiedere a Casini.
NOn farlo ci ha già pensato qualcuno, più o meno ha risposto il solito "Fate quel che dico non fate quel che faccio".

[Bet]

Originariamente inviato da Maxmel

politici (e giornalisti) godono già di quei diritti se conviventi che si sta cercando di allargare a tutti. Vallo a chiedere a Casini.
NOn farlo ci ha già pensato qualcuno, più o meno ha risposto il solito "Fate quel che dico non fate quel che faccio".

Casini risponde per sé, e quindi non devo rispondere per lui

[bluelake]

Originariamente inviato da Solido

ho delle amiche lesbiche che vanno in chiesa fanno la comunione e il prete lo sa benissimo... e come la mettiamo allora?
conosco anche dei maschi che fanno lo stesso...

la mettiamo che quel sacerdote potrebbe subire una punizione dal proprio vescovo poiché dovrebbe rifiutare la comunione alle due lesbiche come ai divorziati risposati poiché "danno scandalo" portando avanti comportamenti contrari alla dottrina cattolica.
Grazie al cielo i sacerdoti spesso meditano e riflettono sulla Bibbia più di quanto facciano quelli al di sopra di loro (quando riflettono troppo però gli danno un calcio nel c*lo e li mandano a zappare: http://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Barbero per la spiegazione corta, http://www.google.it/search?q=don+fr...ient=firefox-a per i vari documenti esplicativi, http://www.viottoli.it/ per il sito della Comunità Cristiana di Pinerolo, con vari saggi e studi teologici)...

[bluelake]

Originariamente inviato da Marlex

è possibile che la Chiesa Cattolica se ne sbatta altamente della "difesa delle famiglie cattoliche" francesi, tedesche, spagnole, portoghesi, eccetera... e gli interessi solo delle malaugurate sorti della famiglia cattolica italiana ???

ma no, tranquillo, qualche giorno fa in Spagna hanno chiesto al governo l'abolizione (ovvero che vengano dichiarati illegali) dell'aborto e della fecondazione assistita, da altre parti sono già più avanti... http://www.elperiodicodearagon.com/n...sp?pkid=308651

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da bluelake

la mettiamo che quel sacerdote potrebbe subire una punizione dal proprio vescovo poiché dovrebbe rifiutare la comunione alle due lesbiche come ai divorziati risposati poiché "danno scandalo" portando avanti comportamenti contrari alla dottrina cattolica.
Grazie al cielo i sacerdoti spesso meditano e riflettono sulla Bibbia più di quanto facciano quelli al di sopra di loro (quando riflettono troppo però gli danno un calcio nel c*lo e li mandano a zappare: http://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Barbero per la spiegazione corta, http://www.google.it/search?q=don+fr...ient=firefox-a per i vari documenti esplicativi, http://www.viottoli.it/ per il sito della Comunità Cristiana di Pinerolo, con vari saggi e studi teologici)...

Il fatto che diano la comunione a 2 lesbiche sapendolo mica significa che sia giusto.
La Bibbia è chiara circa come partecipare alla comunione.

[fabio80]

Originariamente inviato da bluelake

ma no, tranquillo, qualche giorno fa in Spagna hanno chiesto al governo l'abolizione (ovvero che vengano dichiarati illegali) dell'aborto e della fecondazione assistita, da altre parti sono già più avanti...

la chiesa?

[bluelake]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Il fatto che diano la comunione a 2 lesbiche sapendolo mica significa che sia giusto.

Infatti ho precisato che potrebbero subire dei provvedimenti disciplinari da parte dei loro superiori per questo motivo... se invece fanno fare le messe a quei fanatici del Rinnovamento o ai Carismatici nessuno gli dice nulla, anzi gli dicono che son dei bravi sacerdoti... ah, le stranezze ecclesiali

Originariamente inviato da fabio80

la chiesa?

la conferenza episcopale spagnola... ho aggiunto anche un link spagnolo, purtroppo l'unico sito italiano che riporta la notizia è l'UAAR ma di farmi stracciare le palle con le solite polemiche "ma è una fonte di parte quindi non attendibile" non ne ho voglia quindi l'ho omesso, se cerchi "chiesa spagnola aborto" su Google tie sce subito il link

[fabio80]

Originariamente inviato da bluelake

la conferenza episcopale spagnola... ho aggiunto anche un link spagnolo, purtroppo l'unico sito italiano che riporta la notizia è l'UAAR ma di farmi stracciare le palle con le solite polemiche "ma è una fonte di parte quindi non attendibile" non ne ho voglia quindi l'ho omesso, se cerchi "chiesa spagnola aborto" su Google tie sce subito il link

pazzesco, ma ancora non si sono arresi...

[goldorak]

Originariamente inviato da ziozetti

Scrivo pubblicamente che non credo nella Chiesa di Roma!
Così va bene?

Curioso come il buon Ratzinger riesca ad attirarsi le ire dei laici almeno due volte la settimana! Punta al martirio? Santo subito!

PS: secondo voi questo papa è antipatico di suo o diventa antipatico per il confronto, automatico, con Giovanni Paolo II?

Giovanni Paolo II e' stato un riformatore sul piano dottrinale ?
Mi devo essere perso qualcosa

[Fil9998]

Originariamente inviato da goldorak

Giovanni Paolo II e' stato un riformatore sul piano dottrinale ?
Mi devo essere perso qualcosa

dottrinalmente il Giovanni PAolo II non ha affatto dichiarato nulla in contrasto con l'attale exploit di Ratzinger...

però era più "bravo" a indorare la pillola, era più "uomo.immaggine",
buon venditore massmediatico di teologiche fuffe...


Ratzinger da buon tedesco vecchio stampo,
medievalista va dritto come un treno e tagliente come una scure ...


ma in sostanza differenze o antitesi fra i due se non di immagine non ce ne sono.

[D.O.S.]

mi chiedo quale sarà il risultato di questo scontro diretto fra Stato e Chiesa.....
nel Risorgimento Italiano ha portato ad un profondo anticlericalismo.
Ratzinger non può non ricordare la storia quindi perchè questa strategia ???

[fabio80]

Originariamente inviato da D.O.S.

mi chiedo quale sarà il risultato di questo scontro diretto fra Stato e Chiesa.....

che vince la chiesa. han cambiato strategia. non potendo battere le istituzioni, le incrinano dall'interno. la pattuglia parlamentare vaticana è pronta a obbedire.