kick boxing

[Snipy]

Originariamente inviato da runk

il tuo prof di mate e chuck norris!!!!!

E' il suo clone, ma lui si definisce il fratello cattivo di Chuck.

[Eddie666]

Originariamente inviato da Alessandro::Xalexalex

Ancora una volta: no vero
Dimostrabile, anche di persona se serve

no grazie non serve
se tu ne sei convinto ok, avrai le tue buone ragioni/motivazioni, non dico nulla. non sono un esperto nel combattimento con le armi, tutt'altro; ho alle spalle solo qualche lezione di escrima, che però mi è bastata per capire due cose;
1) metti un bastone (un coltello sarebbe anche peggio) in mano ad una persona che non sa le angolazioni da utilizzare per colpire al meglio, come spostare il peso per rendere il colpo più efficace, quali siano i punti migliori per colpire per fare più danni, e avrai comunque una persona assolutamente pericolosa (non mettiamo poi il caso che quella persona sappia tutte le cose suddette)!
2) spesso sulle riviste si vedono tecniche di disarmo, e spesso vengono anche insegnate,e fin qui non ci sarebbe nulla di male, se non che spesso vengono tacciate come infallibili: ma una cosa è disarmare una persona che ha in mano un coltello finto o una pistola finta, sapendo cmq che la tua vita non è in pericolo, e che magari non oppone neanche una grossa resistenza alle tue tecniche di disarmo; un'altra è avere il sangue freddo, la prontezza, la rapidità e la forza di riuscire a disarmare una persona che ti stà seriamente minacciando.

[Snipy]

Originariamente inviato da Eddie666

no grazie non serve
se tu ne sei convinto ok, avrai le tue buone ragioni/motivazioni, non dico nulla. non sono un esperto nel combattimento con le armi, tutt'altro; ho alle spalle solo qualche lezione di escrima, che però mi è bastata per capire due cose;
1) metti un bastone (un coltello sarebbe anche peggio) in mano ad una persona che non sa le angolazioni da utilizzare per colpire al meglio, come spostare il peso per rendere il colpo più efficace, quali siano i punti migliori per colpire per fare più danni, e avrai comunque una persona assolutamente pericolosa (non mettiamo poi il caso che quella persona sappia tutte le cose suddette)!
2) spesso sulle riviste si vedono tecniche di disarmo, e spesso vengono anche insegnate,e fin qui non ci sarebbe nulla di male, se non che spesso vengono tacciate come infallibili: ma una cosa è disarmare una persona che ha in mano un coltello finto o una pistola finta, sapendo cmq che la tua vita non è in pericolo, e che magari non oppone neanche una grossa resistenza alle tue tecniche di disarmo; un'altra è avere il sangue freddo, la prontezza, la rapidità e la forza di riuscire a disarmare una persona che ti stà seriamente minacciando.

*

[powerslave]

Originariamente inviato da Sisupoika

che fa schifo.
Iscriviti ad una palestra di Muay thai se vuoi qualcosa di serio, oppure Savate che e' elegante ed efficace.
La kick boxing e' un surrogato rozzo della boxe thailandese
(diciamo che "conosco" le arti marziali, fidati )

hai praticato Muay thai,savate e kick boxing*(quali tipi?) per dare questi giudizi così netti?
Se si, per quanto tempo?
Non è per non avere fiducia nella tua conoscenza delle arti marziali,ma le cose che hai scritto mi risultano alquanto incomprensibili,a partire dal fatto che non capisco come possa far schifo la kick boxing* e trovare allo stesso tempo elegante ed efficace il savate(anche detta boxe francese o kick boxing* francese,che è praticamente identica alla kick boxing low kick) o cosa renderebbe la muay(anche detta boxe thailandese o kick boxing thailendese) più "seria" della kick boxing*,le danze rituali prima del combattimento?

*con il termine "kick boxing" ti riferisci a cosa di preciso?Siccome poi leggo che secondo te la kick boxing sarebbe un "surrogato rozzo della boxe thailandese" sono molto confuso su cosa tu intenda per kick boxing.Ti prego di argomentarmi meglio su questo punto,per capire di cosa stai parlando esattamente.

p.s.
Una curiosità:sei l'ex dr.death?

[Othila]

Qua si sta facendo una confusione allucinante tra sport da combattimento e arte marziale, come già detto da qualcuno la Kickboxing NON è un'arte marziale ma è uno sport da combattimento!
Come giustamente fa notare powerslave, dire che la Kickboxing fa schifo per poi "elogiare" la Savate è a dir poco ridicolo e senza senso e non c'è bisogno di spiegarti il perchè!
Definire poi la Kickboxing un surrogato rozzo della Muay Thai è sbagliato, tuttalpiù la si può definire una Muay Thai "mutilata" di colpi di gomito, ginocchio, prese e proiezioni, sono proprio questi colpi a rendere la Thai Boxe più "seria" e più efficace sul ring rispetto la Kick e non certo il Wai Kru (il rituale pre-combattimento che fanno alcuni lottatori di Muay Thai) che ha un significato molto profondo e radicato nella cultura Thai!
Ricordo anche che la Muay Thai è la versione sportiva della Mae Mai (parte a mani nude del Krabi Krabong che contempla anche il combattimento con armi) che è una vera e propria arte marziale del popolo tailandese!
Spero di aver fatto un pò di chiarezza!

[runk]

Originariamente inviato da Othila

Qua si sta facendo una confusione allucinante tra sport da combattimento e arte marziale, come già detto da qualcuno la Kickboxing NON è un'arte marziale ma è uno sport da combattimento!
Come giustamente fa notare powerslave, dire che la Kickboxing fa schifo per poi "elogiare" la Savate è a dir poco ridicolo e senza senso!
Definire poi la Kickboxing un surrogato rozzo della Muay Thai è sbagliato, tuttalpiù la si può definire una Muay Thai "mutilata" di colpi di gomito, ginocchio, prese e proiezioni, sono proprio questi colpi a rendere la Thai Boxe più "seria" e più efficace sul ring rispetto la Kick e non certo il Wai Kru (il rituale pre-combattimento che fanno alcuni lottatori di Muay Thai)!
Ricordo anche che la Muay Thai è la versione sportiva della Mae Mai (parte a mani nude del Krabi Krabong che contempla anche il combattimento con armi) che è una vera e propria arte marziale del popolo tailandese!
Spero di aver fatto un pò di chiarezza!

mi hai dato molte più info di quelle che sapevo,grazie!

[Othila]

Originariamente inviato da runk

mi hai dato molte più info di quelle che sapevo,grazie!

Figurati!

[Xalexalex]

Originariamente inviato da Eddie666

no grazie non serve
se tu ne sei convinto ok, avrai le tue buone ragioni/motivazioni, non dico nulla. non sono un esperto nel combattimento con le armi, tutt'altro; ho alle spalle solo qualche lezione di escrima, che però mi è bastata per capire due cose;
1) metti un bastone (un coltello sarebbe anche peggio) in mano ad una persona che non sa le angolazioni da utilizzare per colpire al meglio, come spostare il peso per rendere il colpo più efficace, quali siano i punti migliori per colpire per fare più danni, e avrai comunque una persona assolutamente pericolosa (non mettiamo poi il caso che quella persona sappia tutte le cose suddette)!
2) spesso sulle riviste si vedono tecniche di disarmo, e spesso vengono anche insegnate,e fin qui non ci sarebbe nulla di male, se non che spesso vengono tacciate come infallibili: ma una cosa è disarmare una persona che ha in mano un coltello finto o una pistola finta, sapendo cmq che la tua vita non è in pericolo, e che magari non oppone neanche una grossa resistenza alle tue tecniche di disarmo; un'altra è avere il sangue freddo, la prontezza, la rapidità e la forza di riuscire a disarmare una persona che ti stà seriamente minacciando.

Bè ma sei addestrato a fare questo, non a giocare con i coltelli di gomma
Ah, una curiosità, su che riviste si vedono queste "tecniche di disarmo"?

[maxime]

Originariamente inviato da Sisupoika

che fa schifo.
Iscriviti ad una palestra di Muay thai se vuoi qualcosa di serio, oppure Savate che e' elegante ed efficace.
La kick boxing e' un surrogato rozzo della boxe thailandese
(diciamo che "conosco" le arti marziali, fidati )

Se conosci le arti marziali dovresti sapere che la kickboxing NON è un arte marziale!
La Savate efficace?

Vabbe', lasciamo stare...
Cmq, un consiglio per chi ha aperto il tread... se ti piacciono gli sport da combattimento ti devi subito chiararire COSA vorrai fare: se vuoi farli per intraprendere attività agonistica (quindi andare a combattere), o farlo semplicemente come sport completo e per tenerti in forma, le cose cambiano parecchio! Comunque sia, NON scegliere la palestra in base alla vicinanza o al prezzo, ma al maestro che ti insegnerà! Questo è importantissimo!

[maxime]

un'altra cosa... hai mai pensato di fare boxe/prepugilistica?? Ti assicuro che se trovi il maestro giusto è BELLISSIMA!

[Eddie666]

Originariamente inviato da Alessandro::Xalexalex

Bè ma sei addestrato a fare questo, non a giocare con i coltelli di gomma
Ah, una curiosità, su che riviste si vedono queste "tecniche di disarmo"?

scusa, non ho capito la frase "Bè ma sei addestrato a fare questo, non a giocare con i coltelli di gomma"; da quel che so in allenamento si utilizzano coltelli di legno o di gomma dura per provare le tecniche di disarmo;se invece nella vostra palestra utilizzate coltelli veri e affilati che dire, rischioso e non ancora realistico al 100%, in quanto la componente psicologica non c'è (ok, sai che quella che ha in mano il tuo istruttore è un arma vera, ma sai che lui non ha intenzione a ferirti).
per le riviste basta prendere un Budo International qualsiasi e sfogliarne le pagine; non solo troverai articoli interi di professionisti circa l'argomento, ma spesso anche delle miniguide (tipo disarmare in 6-7 mosse l'avversario) che tanto guide no nsono, in quanto non si vedono i passaggi findamentali (tipo nella prima scena entrambi i contendenti sono in posizione di guardia, e nella seconda già si passa a vedere uno dei due praticanti che ha afferrato il polso del suo avversario...ma come si è arrivati fin oa quel punto? che passo è stato fatto? le mani e le braccia in che posizione stavano? è questo quello che critico..il far apparire come semplice, banale e soprattutto infallibile un qualcosa che se fatto con leggerezza può portare serie conseguenze)

[Xalexalex]

Originariamente inviato da Eddie666

scusa, non ho capito la frase "Bè ma sei addestrato a fare questo, non a giocare con i coltelli di gomma"; da quel che so in allenamento si utilizzano coltelli di legno o di gomma dura per provare le tecniche di disarmo;se invece nella vostra palestra utilizzate coltelli veri e affilati che dire, rischioso e non ancora realistico al 100%, in quanto la componente psicologica non c'è (ok, sai che quella che ha in mano il tuo istruttore è un arma vera, ma sai che lui non ha intenzione a ferirti).
per le riviste basta prendere un Budo International qualsiasi e sfogliarne le pagine; non solo troverai articoli interi di professionisti circa l'argomento, ma spesso anche delle miniguide (tipo disarmare in 6-7 mosse l'avversario) che tanto guide no nsono, in quanto non si vedono i passaggi findamentali (tipo nella prima scena entrambi i contendenti sono in posizione di guardia, e nella seconda già si passa a vedere uno dei due praticanti che ha afferrato il polso del suo avversario...ma come si è arrivati fin oa quel punto? che passo è stato fatto? le mani e le braccia in che posizione stavano? è questo quello che critico..il far apparire come semplice, banale e soprattutto infallibile un qualcosa che se fatto con leggerezza può portare serie conseguenze)

Per la prima frase intendevo che anche se si usano coltelli finti (noi usiamo coltelli normali rivestiti di uno scotch molto spesso), ovvio che in allenamento non usiamo armi vere.
Però si tende a rendere la cosa più realistica possibile, non si parte da una posizione di guardia ovviamente, si fanno prove su prove in vari scenari, partendo con gli occhi chiusi, bendati, anche con la musica a palla a volte. Per quanto riguarda le armi, per i coltelli usiamo coltelli normali, rivestiti di una specie di scotch che evita ovviamente che la lama tagli, e imbevuti di una vernice, in modo che una persona riesca a rendersi conto se sarebbe stata colpita o meno. Per le armi da fuoco usiamo delle scacciacani, o quelle a pallini (a molla, le altre farebbero un tantino male...). Gli aggressori sono tenuti alla massima cattiveria possibile, a essere motivati, e così quelli che devono difendersi, e per questo gli aggressori sono protetti con casco, busto e conchiglia. Il realismo c'è, se si vuole averlo.
Ah, pratico Krav Maga, mi ero dimenticato di dirlo

[Eddie666]

Originariamente inviato da Alessandro::Xalexalex

Per la prima frase intendevo che anche se si usano coltelli finti (noi usiamo coltelli normali rivestiti di uno scotch molto spesso), ovvio che in allenamento non usiamo armi vere.
Però si tende a rendere la cosa più realistica possibile, non si parte da una posizione di guardia ovviamente, si fanno prove su prove in vari scenari, partendo con gli occhi chiusi, bendati, anche con la musica a palla a volte. Per quanto riguarda le armi, per i coltelli usiamo coltelli normali, rivestiti di una specie di scotch che evita ovviamente che la lama tagli, e imbevuti di una vernice, in modo che una persona riesca a rendersi conto se sarebbe stata colpita o meno. Per le armi da fuoco usiamo delle scacciacani, o quelle a pallini (a molla, le altre farebbero un tantino male...). Gli aggressori sono tenuti alla massima cattiveria possibile, a essere motivati, e così quelli che devono difendersi, e per questo gli aggressori sono protetti con casco, busto e conchiglia. Il realismo c'è, se si vuole averlo.
Ah, pratico Krav Maga, mi ero dimenticato di dirlo

nulla da dire circa l'allenamento; mi ha solo fatto "paura" la tua sicurezza quando hai parlato di dimostrare certe tecniche, che nel caso vadano male espongono a conseguenze ben più gravi di un pugno in faccia o un calcio nelle costole.

[Xalexalex]

Originariamente inviato da Eddie666

nulla da dire circa l'allenamento; mi ha solo fatto "paura" la tua sicurezza quando hai parlato di dimostrare certe tecniche, che nel caso vadano male espongono a conseguenze ben più gravi di un pugno in faccia o un calcio nelle costole.

Vabbè si spera che male non vadano

[dnarod]

Ancora una volta: no vero
Dimostrabile, anche di persona se serve

è pregevole sia l allenamento sia la convinzione, ma non è purtroppo sufficiente...

l unica cosa che puo salvare la vita a chi si trova una pistola di fronte è sperare nella non.freddezza di chi la impugna, cioe sperare che l altra persona non l abbia quasi mai usata o abbia un attimo di esitazione...ma ci sono tantissime persone che non farebbero di questi regali perche sono delinquenti o sono abituati (magari hanno gia freddato qualcuno e non si fanno alcun problema)...personalmente, in una situazione simile, mi si aprirebbero 2 strade: o decidere che ho vissuto abbastanza e fare il duro (ma ho 24 anni, direi che sarebbe stupido), o inginocchiarmi e pregare di risparmiarmi, magari condito con lacrime di coccodrillo o frasi tipo "faccio quello che vuoi"....

sono curioso di capire come è impostata la cosa nel krav: come ci si allena a disarmare se uno ti sta puntando una pistola "carica" a 5 metri di distanza? tieni conto per per sparare con pistola gia estratta ci vuole forse 1/4 di secondo...

[Leonarth]

Originariamente inviato da maxime

Se conosci le arti marziali dovresti sapere che la kickboxing NON è un arte marziale!
La Savate efficace?

Vabbe', lasciamo stare...
Cmq, un consiglio per chi ha aperto il tread... se ti piacciono gli sport da combattimento ti devi subito chiararire COSA vorrai fare: se vuoi farli per intraprendere attività agonistica (quindi andare a combattere), o farlo semplicemente come sport completo e per tenerti in forma, le cose cambiano parecchio! Comunque sia, NON scegliere la palestra in base alla vicinanza o al prezzo, ma al maestro che ti insegnerà! Questo è importantissimo!

beh lo faccio piu che altro x migliorare un po il fisico e per imparare a tirare qualke pugno ben assestato... in effetti la palestra sta vicino casa e costa abb poco....!

[maxime]

Originariamente inviato da Leonarth

beh lo faccio piu che altro x migliorare un po il fisico e per imparare a tirare qualke pugno ben assestato... in effetti la palestra sta vicino casa e costa abb poco....!

Devi saper riconoscere l'ambiente seguendo un paio di lezioni di prova... purtroppo in questo campo ci sono persone che da picchiatori si trasformano in insegnanti. Sei sicuramente più "tutelato" nelle arti marziali dove per diventare maestri la strada è moooolto più lunga, e difficilmente troverai esaltati...
Io ho fatto per diversi anni un allenamento multidisciplinare di kick, thai, e savate; gli esami per le "cinture" li ho fatti in Thai-boxe perchè la preferisco, ma l'allenamento è molto simile (essendo simili le discipline).
Considera che la prima volta che ho iniziato a fare un po' di "guanti" erano 6 mesi che mi allenavo e le prime protezioni con il primo sparring l'ho iniziato a fare dopo quasi un anno di pratica.
Il mio condiglio è di diffidare di quei maestri che ti fanno comperare tutta l'attrezzatura subito e ti mettono sul ring dopo 2 mesi... gli sport da combattimento (fatti a livello amatoriale, ovviamente) devono essere fatti con cognizione di causa e gradatamente.

[Xalexalex]

Originariamente inviato da dnarod

è pregevole sia l allenamento sia la convinzione, ma non è purtroppo sufficiente...

l unica cosa che puo salvare la vita a chi si trova una pistola di fronte è sperare nella non.freddezza di chi la impugna, cioe sperare che l altra persona non l abbia quasi mai usata o abbia un attimo di esitazione...ma ci sono tantissime persone che non farebbero di questi regali perche sono delinquenti o sono abituati (magari hanno gia freddato qualcuno e non si fanno alcun problema)...personalmente, in una situazione simile, mi si aprirebbero 2 strade: o decidere che ho vissuto abbastanza e fare il duro (ma ho 24 anni, direi che sarebbe stupido), o inginocchiarmi e pregare di risparmiarmi, magari condito con lacrime di coccodrillo o frasi tipo "faccio quello che vuoi"....

sono curioso di capire come è impostata la cosa nel krav: come ci si allena a disarmare se uno ti sta puntando una pistola "carica" a 5 metri di distanza? tieni conto per per sparare con pistola gia estratta ci vuole forse 1/4 di secondo...

Bè nel caso dei 5 metri dipende molto dalle situazioni. Intanto va analizzato il guadagno che si può avere... Se un tipo mi chiede i soldi dal portafoglio glieli do subito senza problemi Non rischio la mia vita per 50 euro, questo no di sicuro.
In ogni caso la difesa da arma da fuoco va attuata in casi limite, come sequestri, confronto con squilibrati, rapine (serie), ma soprattutto è mirata a che professionalmente potrebbe averne bisogno, come forze dell'ordine, guardie giurate, body guards etc.
Ah, generalmente l'atteggiamento supplichevole è quello più adatto, mai far sapere a chi hai di fronte che sei addestrato a fronteggiarlo; mani in alto (che di solito sono più pronte di quanto non lo siano lungo i fianchi), e distrarre l'altro - per esempio - parlando..

[Xalexalex]

Up che la discussione è interessante

[Snipy]

Se volete in sport e motori c'è il 3d ufficiale delle am.