Fiducia al Senato

[zuper]

Originariamente inviato da 00Luca

Bisognerebbe proporre a quello delle Iene un altro servizio di quelli "diamo un nome alle cooooooo-se!"

Giordano - gennaio 2007
"Mi chiedi della missione? No, per noi quella è e resta una guerra. L’Afghanistan resta uno scenario di guerra dal quale l’Italia si deve ritirare. Tutta la strategia della “guerra preventiva” parte da lì. Ma da lì dobbiamo anche partire per imporre le condizioni che portino alla pace."

http://home.rifondazione.it/dettaglio_01.php?id=931

Così tanto per citarne una delle millemila... buonanotte

ahahahahaha

[flisi71]

Originariamente inviato da majino

e io che pensavo che iraq e afghanistan fossero due paesi differenti...

Già, qualcuno certa improbabili paralleli con una situazione di 3 anni fa, facendo finta di dimenticare che l'astensione alla Camera di allora (che non è comunque un voto contrario) avvenne a seguito del rifiuto dell'allora governo di scorporare la missione in Iraq - sulla quale il csx tutto era contrario - dalle altre.
E infatti una volta giunti al governo, guarda caso, hanno proprio concluso la missione "antica babilonia".

Al contrario di chi, dal 2001 fino a 20 giorni fa (votazione alla Camera della proroga attuale) aveva sempre votato a favore delle missioni all'estero e adesso, dopo il voto contrario di ieri sera, vorrebbe tacciare gli altri di incoerenza


Ciao

Federico

[blackgnat]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Buongiorno a tutti. Vorrei velocemente far notare a lor signori che Salvatore Cuffaro, più volte criticato e menzionato dai giustizialisti della sezione, fa parte dell'UDC. Non so se ricordate...il presidente della regione Sicilia...quel personaggio che riscuote così tanto successo nelle discussioni sinistre...Ebbene il succo del discorso è questo: ieri sera l'UDC ha offerto i suoi voti in sostegno al governo. A questo punto allungare il ditino accusatore e giustizialista non appena fa più comodo dovrebbe essere quanto meno fuori luogo. Parimenti lo sarebbe elogiare la scelta "responsabile" di Casini. Altrimenti si potrebbe sospettare un certo opportunismo politico del proprietario del ditino. O no? Io credo di si.
Buon proseguimento

Questa è una perla !!
Un partito d'opposizione vota un rifinanziamento ...... chi plaude a questo gesto come un gesto di coerenza .. di responsabilità politica, dovrebbe stare zitto perchè nelle file di quel partito esistono personaggi in forte odore di mafia !!! Certo che si è un po a corto di argomenti !!!

P.S.
leggiti l'"Andrea's version" di oggi .... homepage del "Foglio" ..... magari trovi qualche spunto di riflessione !!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma 'sti elicotteri glieli danno o no? io sono contrario a queste missioni perchè non penso che possiamo permettercele, sono un costo non indifferente (difatti abbiamo la polizia in condizioni penose, per non parlare di altri settori come sanità, tribunali..) ma visto che siamo lì mi sembra quantomeno incauto non equipaggiare decentemente questi soldati.

qualcuno mi risponde? il rifinanziamento prevede questa cosa o no?

[blackgnat]

Originariamente inviato da -kurgan-

qualcuno mi risponde? il rifinanziamento prevede questa cosa o no?

da quanto ho capito è stata richiesto un parere allo stato maggiore su eventuali "misure da prendere" per migliorare la situazione del contingente, cui il governo si è impegnato a provvedere.
Non in che forma sia stato inserito nel documento votato al senato ....

[LUVІ]

Originariamente inviato da blackgnat

Questa è una perla !!
Un partito d'opposizione vota un rifinanziamento ...... chi plaude a questo gesto come un gesto di coerenza .. di responsabilità politica, dovrebbe stare zitto perchè nelle file di quel partito esistono personaggi in forte odore di mafia !!! Certo che si è un po a corto di argomenti !!!

P.S.
leggiti l'"Andrea's version" di oggi .... homepage del "Foglio" ..... magari trovi qualche spunto di riflessione !!

Non l'avevo letta... questa è da record di veramente..... ora non si dovrebbe plaudire la coerenza DEI POCHI a cdx che hanno deciso di rimanere coerenti con le loro idee, a costo di dare la fiducia alla maggioranza, esattamente come non si crocifiggono i pochi dissidenti a sx che, per motivi analoghi, non l'hanno data, perchè nell'UDC esiste Cuffaro?

LuVi

[Maui78]

Originariamente inviato da -kurgan-

qualcuno mi risponde? il rifinanziamento prevede questa cosa o no?

Avevo letto da qualche parte che gli avrebbero affidato 3 A109, più altri armamenti, ma mi documento un pò prima di risponderti con certezza.

Ciao

[flisi71]

Il commento di Battista sul Corriere di oggi:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...battista.shtml

L'errore del Cavaliere
di Pierluigi Battista

Il 26 marzo del 1999 Silvio Berlusconi, nel discorso parlamentare sulla guerra del Kosovo, dichiarò che non sarebbe mancato il sostegno dell'opposizione al governo D'Alema, pur «privo di maggioranza in politica estera», giacché questa scelta rappresentava il dovere inderogabile «che spetta all'opposizione quando sono in gioco gli impegni non del governo ma del Paese».
Ma ieri il leader di Forza Italia, in circostanze analoghe se non identiche, non ha voluto attenersi al principio proclamato con solennità esattamente otto anni fa, e ha incassato con un solo gesto due risultati negativi.
Ha voltato le spalle a un decreto la cui approvazione era stata richiesta addirittura dall'ambasciatore americano in Italia. E ha dimostrato che in Senato, pur tra mille peripezie e acrobazie, il governo Prodi ha conservato una maggioranza autosufficiente, anche prescindendo dall'apporto dei venti senatori dell'Udc che hanno votato sì.
Il mito della spallata, galvanizzante e capace di mobilitare la piazza, ha abbagliato i leader del centrodestra, inducendoli a pensare che la maggioranza, paralizzata dai suoi contrasti interni, si sarebbe miracolosamente liquefatta. Solo così si spiega la piroetta con cui la Casa delle Libertà ha rinnegato il voto favorevole alla Camera accordato una manciata di giorni fa.
E si spiega la concitazione frettolosa con cui Silvio Berlusconi ha riposto quella linea di condotta abbracciata otto anni orsono, e che sanciva la preminenza degli interessi nazionali su quelli di uno schieramento.
A lenire le ferite di una sconfitta che non era scritta nel destino non provvederà nemmeno la caccia al capro espiatorio, l'accusa a Pier Ferdinando Casini di aver proditoriamente «salvato» il governo. I numeri dicono che le cose stanno diversamente e Prodi esce paradossalmente rafforzato da un braccio di ferro che l'opposizione ha affrontato senza calcolarne rischi e contraddizioni.
Casini può legittimamente obiettare che, rispetto al voto della Camera, a cambiare posizione non è stato lui, ma il resto dell'opposizione, passato inopinatamente da un voto favorevole all'astensione.
Il governo può a sua volta sostenere che l'accoglimento di un ordine del giorno del centrodestra in cui si chiedeva un irrobustimento della sicurezza militare dei soldati in Afghanistan dimostra il rifiuto di una logica di contrapposizione assoluta.
La comunità internazionale, in primo luogo gli Usa e la Gran Bretagna, possono invece rammaricarsi perché la richiesta all'Italia di non lesinare sforzi e risorse quando in Afghanistan si è alla vigilia di uno scontro decisivo con i talebani non ha potuto contare su un'opposizione che aveva fatto della solidarietà atlantica un tratto identitario.
L'opposizione (o le due opposizioni, come oramai appare incontestabile) avrà motivo di riflettere su una scelta che non è stata in grado di ottenere nemmeno uno dei risultati che si prefiggeva. Alla maggioranza di governo, passato lo spavento, non converrà contemplarsi nella sensazione di un'autosufficienza ritrovata, ma pur sempre gracile e vulnerabile. La seconda guerra di Kabul imporrà ancora dilemmi drammatici, non esorcizzabili con il ricorso a sofisticate tattiche parlamentari. Con la speranza che maggioranza e opposizione riescano a capirlo prima che sia troppo tardi.
28 marzo 2007

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Ciao

Federico

[DonaldDuck]

Nel caso in cui fosse mancata la fiducia con conseguente caduta del governo i militari non avrebbero corso nessun rischio. Si sarebbe potuto emettere un decreto d' urgenza con riferimento al seguente articolo della finanziaria 2007

Art. 187 (Fondo per le esigenze di Mantenimento della difesa e programmi di edilizia per le esigenze delle Forze armate) 1. Nello stato di previsione della spesa del Ministero della difesa è istituito un fondo, con la dotazione di 400 milioni di euro per l'anno 2007 e 500 milioni di euro per ciascuno degli anni 2008 e 2009 in conto spese per il funzionamento, con particolare riguardo alla tenuta in efficienza dello strumento militare, mediante interventi di sostituzione, ripristino e manutenzione ordinaria e straordinaria di mezzi, materiali, sistemi, infrastrutture, equipaggiamenti e scorte, assicurando l'adeguamento delle capacità operative e dei livelli di efficienza ed efficacia delle componenti militari, anche in funzione delle operazioni internazionali di pace. Il fondo è altresì alimentato con i pagamenti a qualunque titolo effettuati da stati o organizzazioni internazionali, ivi compresi i rimborsi corrisposti dall'Organizzazione delle nazioni unite, quale corrispettivo di prestazioni rese dalle Forze armate italiane nell'ambito delle citate missioni di pace, nonché da terzi per i concorsi prestati a titolo oneroso ai sensi dell'articolo 21 del regio decreto 2 febbraio 1928, n. 263. A tal fine non si applica l'articolo 1, comma 46, della legge 23 dicembre 2005, n. 266. Il Ministro della difesa è autorizzato con propri decreti, da comunicare con evidenze informatiche al Ministero dell'economia e delle finanze, a disporre le relative variazioni di bilancio.

Ora ho poco tempo per verificare con esattezza il riferimento ma dovrebbe essere questo.

[loncs]

Originariamente inviato da LUVІ

Perchè? Perchè fa parte del centrodx "sano"? Quello che, in qualunque altra nazione d'Europa non avrebbe posto il suo veto su questo voto?

LuVi

Quello che in qualunque altra nazione d'europa non avrebbe avuto bisogno di 2 voti al senato per passare.

L'unica cosa bella di Casini è che ha ammesso:

1) d'aver deluso i suoi elettori cui non piace l'inciucio politico.
2) l'inutilità del suo gesto, visto che sarebbe comunque passata.

Evidentemente era da un po' che non si parlava di lui ... quanto al veto, è giusto che l'opposizione metta in evidenza le pene del Governo. Com'è sempre stato.

[blackgnat]

Originariamente inviato da LUVІ

Non l'avevo letta... questa è da record di veramente..... ora non si dovrebbe plaudire la coerenza DEI POCHI a cdx che hanno deciso di rimanere coerenti con le loro idee, a costo di dare la fiducia alla maggioranza, esattamente come non si crocifiggono i pochi dissidenti a sx che, per motivi analoghi, non l'hanno data, perchè nell'UDC esiste Cuffaro?

LuVi

scusa Lucio .... o non hai quotato il post giusto .... o hai frainteso la mia risposta !
ciao

[Maxmel]

Originariamente inviato da flisi71

Il commento di Battista sul Corriere di oggi:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...battista.shtml

L'errore del Cavaliere
di Pierluigi Battista

Il 26 marzo del 1999 Silvio Berlusconi, nel discorso parlamentare sulla guerra del Kosovo, dichiarò che non sarebbe mancato il sostegno dell'opposizione al governo D'Alema, pur «privo di maggioranza in politica estera», giacché questa scelta rappresentava il dovere inderogabile «che spetta all'opposizione quando sono in gioco gli impegni non del governo ma del Paese».
Ma ieri il leader di Forza Italia, in circostanze analoghe se non identiche, non ha voluto attenersi al principio proclamato con solennità esattamente otto anni fa, e ha incassato con un solo gesto due risultati negativi.
Ha voltato le spalle a un decreto la cui approvazione era stata richiesta addirittura dall'ambasciatore americano in Italia. E ha dimostrato che in Senato, pur tra mille peripezie e acrobazie, il governo Prodi ha conservato una maggioranza autosufficiente, anche prescindendo dall'apporto dei venti senatori dell'Udc che hanno votato sì.
Il mito della spallata, galvanizzante e capace di mobilitare la piazza, ha abbagliato i leader del centrodestra, inducendoli a pensare che la maggioranza, paralizzata dai suoi contrasti interni, si sarebbe miracolosamente liquefatta. Solo così si spiega la piroetta con cui la Casa delle Libertà ha rinnegato il voto favorevole alla Camera accordato una manciata di giorni fa.
E si spiega la concitazione frettolosa con cui Silvio Berlusconi ha riposto quella linea di condotta abbracciata otto anni orsono, e che sanciva la preminenza degli interessi nazionali su quelli di uno schieramento.
A lenire le ferite di una sconfitta che non era scritta nel destino non provvederà nemmeno la caccia al capro espiatorio, l'accusa a Pier Ferdinando Casini di aver proditoriamente «salvato» il governo. I numeri dicono che le cose stanno diversamente e Prodi esce paradossalmente rafforzato da un braccio di ferro che l'opposizione ha affrontato senza calcolarne rischi e contraddizioni.
Casini può legittimamente obiettare che, rispetto al voto della Camera, a cambiare posizione non è stato lui, ma il resto dell'opposizione, passato inopinatamente da un voto favorevole all'astensione.
Il governo può a sua volta sostenere che l'accoglimento di un ordine del giorno del centrodestra in cui si chiedeva un irrobustimento della sicurezza militare dei soldati in Afghanistan dimostra il rifiuto di una logica di contrapposizione assoluta.
La comunità internazionale, in primo luogo gli Usa e la Gran Bretagna, possono invece rammaricarsi perché la richiesta all'Italia di non lesinare sforzi e risorse quando in Afghanistan si è alla vigilia di uno scontro decisivo con i talebani non ha potuto contare su un'opposizione che aveva fatto della solidarietà atlantica un tratto identitario.
L'opposizione (o le due opposizioni, come oramai appare incontestabile) avrà motivo di riflettere su una scelta che non è stata in grado di ottenere nemmeno uno dei risultati che si prefiggeva. Alla maggioranza di governo, passato lo spavento, non converrà contemplarsi nella sensazione di un'autosufficienza ritrovata, ma pur sempre gracile e vulnerabile. La seconda guerra di Kabul imporrà ancora dilemmi drammatici, non esorcizzabili con il ricorso a sofisticate tattiche parlamentari. Con la speranza che maggioranza e opposizione riescano a capirlo prima che sia troppo tardi.
28 marzo 2007

-------------------------------


Ciao

Federico

da incorniciare. Stop.

[LUVІ]

Originariamente inviato da blackgnat

scusa Lucio .... o non hai quotato il post giusto .... o hai frainteso la mia risposta !
ciao

Nono, mi riferivo a quanto da te quotato

LuVi

[blackgnat]

Originariamente inviato da loncs

Evidentemente era da un po' che non si parlava di lui ... quanto al veto, è giusto che l'opposizione metta in evidenza le pene del Governo. Com'è sempre stato.

a me sembra che in questa occasione sia stato il governo a mettere in evidenza le pene dell'opposizione .... !!

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da blackgnat

a me sembra che in questa occasione sia stato il governo a mettere in evidenza le pene dell'opposizione .... !!

Soprattutto perché a prescindere dal voto di FI/AN il provv passava lo stesso o era un problema politico comunque.

Incredibile quanto si debba discutere di fronte all'ennesimo teatrino di giochetti e inciuci e di tranelli.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Soprattutto perché a prescindere dal voto di FI/AN il provv passava lo stesso o era un problema politico comunque.

Incredibile quanto si debba discutere di fronte all'ennesimo teatrino di giochetti e inciuci e di tranelli.

22:06 L'analisi del risultato
Analizzando il voto in dettaglio (180 voti a favore, 132 astenuti e 2 no), emerge che l'Unione si è fermata a 155 voti. La maggioranza richiesta era di 158. Dei 180 sì, 20 sono stati i voti a favore espressi dall'Udc. Tolta quindi la quota del partito centrista di opposizione, la maggioranza è stata di 160 sì: di questi 4 sono stati i voti a favore dei senatori a vita e un voto a favore espresso dal senatore di Forza Italia Lino Iannuzzi. Hanno votato no invece Franco Turigliatto (ex Prc) e Gianfranco Rotondi (Dc per le autonomie).

Questa è la realtà. Ora verifichiamo cosa ne pensa Napolitano e le mosse dell'UDC. La questione potrebbe essere fluida sia per il cdx che il csx. Per questo affermavo che è prematuro cantare l'inno alla gioia di Beethoven. Giannola, in un'altra discussione, ha postato un intervento niente male.

[loncs]

Originariamente inviato da blackgnat

a me sembra che in questa occasione sia stato il governo a mettere in evidenza le pene dell'opposizione .... !!

Pare strano anche a te vero?