sull espianto degli organi

[strat09]

Originariamente inviato da giannola

correggerei in oggi, nn ha modo di curare oggi, domani nn si sa è proprio questo il problema.
Anche la strada delle staminali per rigenerare il cervello e farlo ripartire potrebbe essere una strada percorribile, ma staccando le macchine il risultato è che la persona cessa davvero di avere una probabilità che col tempo si trovi il rimedio.

E' proprio questo l'annoso problema e nn si può affrontare con l'approssimazione come si fa col pi greco, almeno nn sul piano morale.

quel che dici è vero, ed è anche lo stesso problema che si pongono in molti.
tuttavia bisogna considerare, purtroppo, l'aspetto economico: possiamo permetterci di tenere un individuo in morte cerebrale (che al giorno d'oggi non ha alcuna speranza di tornare in vita) in rianimazione per 15, 20 anni o forse più? si tratta di migliaia di euro per degenza che verrebbero sottratte alla ricerca, alla chirurgia, alla prevenzione o altre attività.
è moralmente spietato, ma sul piano pratico, per ora, non ci sono alternative.

ed anche la questione dell'approssimazione non ha alternative, per ora

[Gos]

giusto per precisare.....non si dice morte cerebrale ma morte encefalica

[Senza Fili]

Originariamente inviato da giannola

correggerei in oggi, nn ha modo di curare oggi, domani nn si sa è proprio questo il problema.
Anche la strada delle staminali per rigenerare il cervello e farlo ripartire potrebbe essere una strada percorribile, ma staccando le macchine il risultato è che la persona cessa davvero di avere una probabilità che col tempo si trovi il rimedio.

E' proprio questo l'annoso problema e nn si può affrontare con l'approssimazione come si fa col pi greco, almeno nn sul piano morale.

Quoto.

[Gos]

Originariamente inviato da Senza Fili

, mentre per altri (me incluso) per morte si intende la morte "tradizionale" (cessazione del respito&battito cardiaco)

concezione che non regge più in seguito all'avvento delle tecniche di rianimazione.
Se per morte intendi cessazione del respiro e del battito allora negli interventi a cuore aperto, in cui si provoca o avviene l'arresto cardiaco, cos'abbiamo? un morto? se è così allora accusiamo di omicidio volontario i medici? oppure di omicidio del consenziente....?

[strat09]

Originariamente inviato da Gos

giusto per precisare.....non si dice morte cerebrale ma morte encefalica

sono sinonimi, ogni testo riporta come crede.
ad esempio nel documento redatto dal Comitato Nazionale di Bioetica si parla proprio di morte cerebrale. forse per evitare facili confusioni (soprattutto tra i non addetti ai lavori) con la morte del tronco-encefalo

sul Fazio, che è uno dei testi più famosi di Neurologia, leggo "morte cerebrale"

ciao

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Gos

concezione che non regge più in seguito all'avvento delle tecniche di rianimazione.
Se per morte intendi cessazione del respiro e del battito allora negli interventi a cuore aperto, in cui si provoca o avviene l'arresto cardiaco, cos'abbiamo? un morto? se è così allora accusiamo di omicidio volontario i medici? oppure di omicidio del consenziente....?

Non regge per te, ma per me e per molti altri è il contrario, non crediamo ad un "nuovo" tipo di morte...come cambiano le cose a seconda dei punti di vista

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non regge per te, ma per me e per molti altri è il contrario, non crediamo ad un "nuovo" tipo di morte...come cambiano le cose a seconda dei punti di vista

una persona senza battito cardiaco e senza respiro secondo te è morta?
mi auguro di non avere mai bisogno di te nel caso mi servisse una respirazione artificiale o un massaggio cardiaco

[strat09]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non regge per te, ma per me e per molti altri è il contrario, non crediamo ad un "nuovo" tipo di morte...come cambiano le cose a seconda dei punti di vista

scusa ma non ti seguo... si sta cercando di fare un po' di chiarezza tra tutte queste definizioni (che fino a prova contraria sono redatte ed accettate dalla comunità scientifica, non da referendum popolari), cosa sarebbe il "nuovo" tipo di morte? quando è uscito? chi lo vende?
cerchiamo di essere più precisi, di chiamare le cose con il loro nome e forse ci capiremo tutti qualcosa di più

[Senza Fili]

@pnightmare: è inutile che fai battutine sarcastiche, IMHO la morte cerebrale non esiste, è solo un escamotage per poter permettere gli espianti di organi, poi ripeto, pensatela pure come volete, per quanto mi riguarda potete anche proporvi come cavie per la ricerca


p.s. donare è bello, ma solo se il donatore non diventa vittima della donazione stessa, e questo è possibile solo per le donazioni da cadaveri, vedere espianto cornee...


p.p.s. oltre a ciò è da sottolineare che una legge che prevede il silenzio assenso è vergognosa, visto che non tutti sono informati, e questa legge non tutela le persone meno informate.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Senza Fili

@pnightmare: è inutile che fai battutine sarcastiche, IMHO la morte cerebrale non esiste, è solo un escamotage per poter permettere gli espianti di organi, poi ripeto, pensatela pure come volete, per quanto mi riguarda potete anche proporvi come cavie per la ricerca


p.s. donare è bello, ma solo se il donatore non diventa vittima della donazione stessa, e questo è possibile solo per le donazioni da cadaveri, vedere espianto cornee...

io non capisco come nn si possa capire un semplice ragionamento...

forse basterebbero un paio di lezioni di anatomia, fisiologia e medicina legale...

per te la morte non esiste...la morte cerebrale non esiste...non si capisce perche'...
per te la morte e' quella cardiaca... allora ti ripeto la domanda (ignorata in precedenza): il cervello morto (scientificamente provato) puo' resuscitare per te... quindi anche un cuore morto puo' ricominciare a battere?

ti ripeto anche la procedura:

morte cerebrale = stanza libera (prima di liberare la stanza potresti gentilmente concederci i tuoi organi?)

(per favore non fate confusione con terry schiavo)

[strat09]

Originariamente inviato da Senza Fili

IMHO la morte cerebrale non esiste, è solo un escamotage per poter permettere gli espianti di organi, poi ripeto, pensatela pure come volete, per quanto mi riguarda potete anche proporvi come cavie per la ricerca

sempre più perplesso

[Senza Fili]

Originariamente inviato da gigio2005

io non capisco come nn si possa capire un semplice ragionamento...

forse basterebbero un paio di lezioni di anatomia, fisiologia e medicina legale...

per te la morte non esiste...la morte cerebrale non esiste...non si capisce perche'...
per te la morte e' quella cardiaca... allora ti ripeto la domanda (ignorata in precedenza): il cervello morto (scientificamente provato) puo' resuscitare per te... quindi anche un cuore morto puo' ricominciare a battere?

ti ripeto anche la procedura:

morte cerebrale = stanza libera (prima di liberare la stanza potresti gentilmente concederci i tuoi organi?)

(per favore non fate confusione con terry schiavo)

Con un cervello morto ma un cuore che batte (e l'ausilio delle macchine) il corpo sopravvive, mentre con un cervello vivo ma un cuore che si ferma il corpo non sopravvive, nemmeno con l'ausilio di macchine...ecco il dettaglio che ti sfugge...

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Senza Fili

Con un cervello morto ma un cuore che batte (e l'ausilio delle macchine) il corpo sopravvive, mentre con un cervello vivo ma un cuore che si ferma il corpo non sopravvive, nemmeno con l'ausilio di macchine...ecco il dettaglio che ti sfugge...

Eh ma è una cosa artificiale in un caso e non nell'altra

Se nel secondo caso si sostituisce il cuore?

Ah, con l'ausilio di macchine il sangue lo pompi benissimo eh...e vivi

[Senza Fili]

Originariamente inviato da gabi.2437

Eh ma è una cosa artificiale in un caso e non nell'altra

Se nel secondo caso si sostituisce il cuore?

Ah, con l'ausilio di macchine il sangue lo pompi benissimo eh...e vivi

Il cuore quando è andato non lo puoi sostituire, e questo porta alla morte di tutto il corpo, mentre se il cuore batte ma il cervello è compromesso il corpo può comunque sopravvivere.

[p.NiGhTmArE]

il punto è:
se non doni, quando sei cerebralmente morto ti portano al cimitero.
se doni, quando sei cerebralmente morto ti espiantano gli organi e poi ti portano al cimitero.

non vedo perché ostinarsi a non donare.. cosa cambia?

Originariamente inviato da Senza Fili

Il cuore quando è andato non lo puoi sostituire, e questo porta alla morte di tutto il corpo, mentre se il cuore batte ma il cervello è compromesso il corpo può comunque sopravvivere.

il cuore lo puoi benissimo sostituire con una macchina.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Senza Fili

Con un cervello morto ma un cuore che batte (e l'ausilio delle macchine) il corpo sopravvive, mentre con un cervello vivo ma un cuore che si ferma il corpo non sopravvive, nemmeno con l'ausilio di macchine...ecco il dettaglio che ti sfugge...

e perche' non sopravvive?

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Senza Fili

Il cuore quando è andato non lo puoi sostituire, e questo porta alla morte di tutto il corpo, mentre se il cuore batte ma il cervello è compromesso il corpo può comunque sopravvivere.

E da quando non lo puoi sostituire e il corpo muore?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

il punto è:
se non doni, quando sei cerebralmente morto ti portano al cimitero.
se doni, quando sei cerebralmente morto ti espiantano gli organi e poi ti portano al cimitero.

non vedo perché ostinarsi a non donare.. cosa cambia?


il cuore lo puoi benissimo sostituire con una macchina.

Dissento dalla parte sottolineata, se non doni puoi restare in vita attaccato alle macchine, che poi non sia il massimo è senza dubbio, però meglio della morte è, almeno imho.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Senza Fili

Dissento dalla parte sottolineata, se non doni puoi restare in vita attaccato alle macchine, che poi non sia il massimo è senza dubbio, però meglio della morte è, almeno imho.

se ti e' stata dichiarata la morte cerebrale la stanza viene liberata...

c'e' solo da definire se prima di liberare la stanza doni gli organi o no.punto.

...ovviamente dovresti rispondere all'ultima domanda...perche' non sopravvive...

[strat09]

Originariamente inviato da Senza Fili

Il cuore quando è andato non lo puoi sostituire, e questo porta alla morte di tutto il corpo, mentre se il cuore batte ma il cervello è compromesso il corpo può comunque sopravvivere.

scusa ma per te il corpo è un ammasso di tessuti o un'interazione tra apparati?
perchè nel primo caso allora saremmo una gigantesca colonia batterica... basta che le cellule possano compiere il metabolismo...
secondo me un essere vivente ha un livello di complessità superiore