[BREAKING NEWS] Mastrogiacomo libero!

[Onisem]

Originariamente inviato da evelon

Altro errore grossolano: non hai letto

Se legi infatti ho scritto che i report (professionalissimi e completi) riportano anche le dichiarazioni dei comandi militari e dei politici.

comunque hai risposto anche alla mia domanda ovvero se avevi mai visto questi report (tipo BBC, CNN etc).
La risposta è no.

La spiegazione che ho dato serve a confutare banalmente la tua teoria secondo la quale l'intervista ad un capo talebano aggiunge qualcosa alla verità.
Cosa che, come puoi vedere, è falsa.

Magari non aggiunge nulla alla "verità" ma aggiunge un punto di vista, che per quanto folle può anch'esso contribuire al formarsi dell'opinione pubblica. No?

[sheva]

Originariamente inviato da Onisem

Se il SISMI aveva effettivamente i contatti e i modi è molto grave. Ma la motivazione potrebbe essere ancor più grave: non si fidavano dei servizi segreti?

Nel resto dell'articolo ce lo spiegano :

"Tutti conoscono il rigore del capo dello Stato, e Prodi come D'Alema sanno che avrebbe preferito una gestione più lineare e più riservata del caso. Invece «le contraddizioni e la confusione nel governo» - così racconta Parisi - uniti ai modi sprezzanti del dottor Strada nei riguardi dei servizi italiani, hanno provocato «un grave danno all'immagine dello Stato», e la «perdita di credibilità» agli occhi degli alleati. E chissà se Napolitano è a conoscenza di alcuni dettagli della vicenda, svelati ieri da un esponente della Farnesina: il fondatore di Emergency non solo avrebbe chiesto di dare l'annuncio ufficiale del rilascio di Mastrogiacomo, ma si sarebbe addirittura impuntato per riportare il giornalista in Italia a bordo di un aereo della sua organizzazione. La prima richiesta è stata per certi versi esaudita. La seconda è stata cassata. Nella maggioranza, dopo l'esito positivo del rapimento, inizia a emergere il malcontento. Follini, fresco di fiducia a Prodi, dice che «non si può affidare a Gino Strada la gestione della politica estera italiana», e che «va subito voltata pagina». Ma quella pagina non può essere stracciata, anzi è stata una pagina fondamentale per la sopravvivenza dell'esecutivo. Così almeno sostiene Cossiga, secondo cui «D'Alema si è affidato a Strada perché nel governo erano terrorizzati. Temevano che se fosse capitato qualcosa a Mastrogiacomo il governo sarebbe caduto subito. D'altronde i legami con Emergency sono forti, tanto che in Finanziaria ci sarebbero dei fondi assegnati all'organizzazione»."

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

Altro errore grossolano: non hai letto

Se legi infatti ho scritto che i report (professionalissimi e completi) riportano anche le dichiarazioni dei comandi militari e dei politici.

comunque hai risposto anche alla mia domanda ovvero se avevi mai visto questi report (tipo BBC, CNN etc).
La risposta è no.

La spiegazione che ho dato serve a confutare banalmente la tua teoria secondo la quale l'intervista ad un capo talebano aggiunge qualcosa alla verità.
Cosa che, come puoi vedere, è falsa.

Sei cosi' concentrato sul dettaglio ("anche" la dichiarazione, la "tal" trasmissione, il "tal" report)) che a mio parere ti sfugge il concetto generale.
Non gliene frega niente a nessuno (tranne che a te, che cosi' puoi dire che non ho visto o letto qualcosa) se io ho visto quei report della bbc o della cnn.
Il concetto generale invece e' che le informazioni sono importanti tutte, da qualunque parte arrivino. Anzi, spesso meno le notizie provengono da fonti "ufficiali" e piu' consentono di avere una visione globale del problema, proprio per la varieta' di punti di vista differenti.
Non sei d'accordo? A me non importa: l'importante e' che sia contento tu a sorbirti per "verita'" qualcosa che alla verita' nemmeno si avvicina, bensi' e' solo una parte di cio' che ti si vuole far credere.

[evelon]

Originariamente inviato da Onisem

Magari non aggiunge nulla alla "verità" ma aggiunge un punto di vista, che per quanto folle può anch'esso contribuire al formarsi dell'opinione pubblica. No?

Mi fà piacere che entri nel merito.
Mi sai dire che "verità" può aggiungere un capo talebano ?

In quale ragione o motivazione può contribuire?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

Mi sai dire che "verità" può aggiungere un capo talebano ?

In quale ragione o motivazione può contribuire?

La sua verita'. Che per lui e' tanto giusta quanto per noi la nostra. E se vuoi vincere, devi sapere cosa pensa e perche'

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Sei cosi' concentrato sul dettaglio ("anche" la dichiarazione, la "tal" trasmissione, il "tal" report)) che a mio parere ti sfugge il concetto generale.
Non gliene frega niente a nessuno (tranne che a te, che cosi' puoi dire che non ho visto o letto qualcosa) se io ho visto quei report della bbc o della cnn.
Il concetto generale invece e' che le informazioni sono importanti tutte, da qualunque parte arrivino. Anzi, spesso meno le notizie provengono da fonti "ufficiali" e piu' consentono di avere una visione globale del problema, proprio per la varieta' di punti di vista differenti.
Non sei d'accordo? A me non importa: l'importante e' che sia contento tu a sorbirti per "verita'" qualcosa che alla verita' nemmeno si avvicina, bensi' e' solo una parte di cio' che ti si vuole far credere.

Il "concetto generale" deve fare i conti con la situazione particolare.

Infilarsi in zone calde e rischiose è sciocco di per sè, se si fà per qualcosa che è sostanzialmente inutile è addirittura stupido.
Lo stesso Mastrogiacomo se ne è accorto (ma ci doveva pensare prima)

Io non mi sorbisco la "verità" (incredibile questa supponenza) di nessuno, nemmeno ti sfiora l'idea che si possa ricostruire lo scenario senza le farneticazioni da scoop di un delirante capo talebano che profetizza la cacciata degli infedeli ?

Ok, fatti tuoi e buon per i giornali che vendono facendo servizi-fuffa come questo ma permetti che distruggere la (poca) reputazione internazionale italiana con figure come questa, al cui confronto le corna di Berlusconi sono una bambinata, è uno schifo...

Se invece per te la ragion di stato si riduce ad un "chissenefrega" perchè "tanto gli USA hanno fatto errori anche loro" allora beh...contento tu

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

La sua verita'. Che per lui e' tanto giusta quanto per noi la nostra. E se vuoi vincere, devi sapere cosa pensa e perche'

Le ideologie talebane sono ben note da prima che Mastrogiacomo mettesse piede in Afghanistan

[Onisem]

Originariamente inviato da evelon

Mi fà piacere che entri nel merito.
Mi sai dire che "verità" può aggiungere un capo talebano ?

In quale ragione o motivazione può contribuire?

Cazzo ma leggi quello che uno scrive? Ho parlato di punto di vista, che per quanto folle può aiutare a capire un dato modo di ragionare e formarsi un'opinione su una questione e su come affrontarla.

[easyand]

Originariamente inviato da sheva

Nel resto dell'articolo ce lo spiegano :

"Tutti conoscono il rigore del capo dello Stato, e Prodi come D'Alema sanno che avrebbe preferito una gestione più lineare e più riservata del caso. Invece «le contraddizioni e la confusione nel governo» - così racconta Parisi - uniti ai modi sprezzanti del dottor Strada nei riguardi dei servizi italiani, hanno provocato «un grave danno all'immagine dello Stato», e la «perdita di credibilità» agli occhi degli alleati. E chissà se Napolitano è a conoscenza di alcuni dettagli della vicenda, svelati ieri da un esponente della Farnesina: il fondatore di Emergency non solo avrebbe chiesto di dare l'annuncio ufficiale del rilascio di Mastrogiacomo, ma si sarebbe addirittura impuntato per riportare il giornalista in Italia a bordo di un aereo della sua organizzazione. La prima richiesta è stata per certi versi esaudita. La seconda è stata cassata. Nella maggioranza, dopo l'esito positivo del rapimento, inizia a emergere il malcontento. Follini, fresco di fiducia a Prodi, dice che «non si può affidare a Gino Strada la gestione della politica estera italiana», e che «va subito voltata pagina». Ma quella pagina non può essere stracciata, anzi è stata una pagina fondamentale per la sopravvivenza dell'esecutivo. Così almeno sostiene Cossiga, secondo cui «D'Alema si è affidato a Strada perché nel governo erano terrorizzati. Temevano che se fosse capitato qualcosa a Mastrogiacomo il governo sarebbe caduto subito. D'altronde i legami con Emergency sono forti, tanto che in Finanziaria ci sarebbero dei fondi assegnati all'organizzazione»."

Strada, per quanto svolga una lodevole opera, mi è sempre stato sui coglioni e sempre lo sarà, la politica la lasci a chi fa politica e faccia il suo mestiere e basta.
Il SISMI ha sempre riportato a casa gli ostaggi, di certo non vi era bisogno di Emercengy per farlo questa volta, inoltre il sig. Strada deve imparare a tenere la bocca chiusa, perchè non mi risulta che possieda nullaosta di segretezza ne tantomeno che sia abilitato a divulgare informazioni sui sequestri

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

Il "concetto generale" deve fare i conti con la situazione particolare.

Infilarsi in zone calde e rischiose è sciocco di per sè, se si fà per qualcosa che è sostanzialmente inutile è addirittura stupido.
Lo stesso Mastrogiacomo se ne è accorto (ma ci doveva pensare prima)

Io non mi sorbisco la "verità" (incredibile questa supponenza) di nessuno, nemmeno ti sfiora l'idea che si possa ricostruire lo scenario senza le farneticazioni da scoop di un delirante capo talebano che profetizza la cacciata degli infedeli ?

Ok, fatti tuoi e buon per i giornali che vendono facendo servizi-fuffa come questo ma permetti che distruggere la (poca) reputazione internazionale italiana con figure come questa, al cui confronto le corna di Berlusconi sono una bambinata, è uno schifo...

Il concetto generale, lo ribadisco, e' che l'informazione e' importante. E' molto meglio avere delle informazioni in piu', per poi valutare che non servono, che non averle affatto! E quel che personalmente mi perplime e' che tu operi una selezione a priori delle informazioni: ovvero non vuoi nemmeno provare ad ascoltare altre voci fuori dal coro. Visto che non ti piace "sorbirti" usero' un altro termine, ma il concetto sara' il medesimo: in questo modo non farai altro che ricevere non "la verita'", ma solo un suo sottoinsieme e per giunta di parte.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

Le ideologie talebane sono ben note da prima che Mastrogiacomo mettesse piede in Afghanistan

E allora se tutto e' gia' noto spiegami perche' non si riesce a vincere la guerra al terrorismo.

Io ti do la mia risposta: perche' la si sta combattendo in maniera inadeguata. E l'unico modo per apprendere un modo migliore e' con le informazioni. Anche con le interviste come quelle di mastrogiacomo.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da cercaleo

Domanda:
avresti chiesto a un Rommel o altri gerarchi nazisti di partecipare a tavoli di negoziazione post bellici?

Ma non e' quello che si e' sempre fatto in ogni guerra, anche la seconda guerra mondiale?
Il piano marshall ti dice niente? Gli americani, i vincitori della guerra, che aiutano gli ex nazisti, incredibile

Ora invece si vuole l'eliminazione fisica di tutti gli avversari... al punto che nemmeno interessa piu' sapere cosa pensano.
Qualcosa deve essere andato storto nel frattempo eh

[evelon]

Originariamente inviato da Onisem

Cazzo ma leggi quello che uno scrive? Ho parlato di punto di vista, che per quanto folle può aiutare a capire un dato modo di ragionare e formarsi un'opinione su una questione e su come affrontarla.

intanto calmati e magari rivolgiti in altro tono; stiamo quì per discutere ed io mi sono rivolto a te come a tutti sempre educatamente.

Poi: il punto di vista talebano sulla questione era noto già da prima della (tentata) intervista al capo guerriglia.

Ma ci vuole tanto a capirlo ?
non si discute sul fatto di riportate i vaneggiamenti religiosi di questo o quel mullah.
Anche le sparate di almadinejhab (presidente iraniano) vengono riportate nonostante la loro follia mi pare.
Si discute se sia saggio o no che un giornalista senza scorta nè protezione si infili in posti che non solo non sono sicuri (tutto l'Afghanistan non è sicuro) ma palesemente lontani da quel minimo sindacale di intelligenza che ognuno di noi dovrebbe usare.

E questo non lo dico per la sorte del singolo (quando ha fatto la sua scelta sapeva i rischi) ma perchè con la politica nostrana si mette il paese in una posizione che espone a cose come quelle appena successe.

Ed uno sputtanamento internazionale vale di più (piaccia o meno) della sorte del singolo.

Se la nostra politica fosse come quella di USA, Germania, Olanda etc.. ovvero che non trattano e lo dicono pubblicamente non avrei nulla in contrario: il singolo sceglie consapevole che non sarà fatto nulla per lui.

[dantes76]

Originariamente inviato da evelon

intanto calmati e magari rivolgiti in altro tono; stiamo quì per discutere ed io mi sono rivolto a te come a tutti sempre educatamente.

Poi: il punto di vista talebano sulla questione era noto già da prima della (tentata) intervista al capo guerriglia.

Ma ci vuole tanto a capirlo ?
non si discute sul fatto di riportate i vaneggiamenti religiosi di questo o quel mullah.
Anche le sparate di almadinejhab (presidente iraniano) vengono riportate nonostante la loro follia mi pare.
Si discute se sia saggio o no che un giornalista senza scorta nè protezione si infili in posti che non solo non sono sicuri (tutto l'Afghanistan non è sicuro) ma palesemente lontani da quel minimo sindacale di intelligenza che ognuno di noi dovrebbe usare.

E questo non lo dico per la sorte del singolo (quando ha fatto la sua scelta sapeva i rischi) ma perchè con la politica nostrana si mette il paese in una posizione che espone a cose come quelle appena successe.

Ed uno sputtanamento internazionale vale di più (piaccia o meno) della sorte del singolo.

puoi sempre trsferirti in olanda o in uno di quei paesi dove vale di piu' lo sputtanamento internazionale.. sai mi piacerebbe vedere il comportamento di questi politici, se avessero un loro figlio sequestrato in mano ai talebani...

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Il concetto generale, lo ribadisco, e' che l'informazione e' importante. E' molto meglio avere delle informazioni in piu', per poi valutare che non servono, che non averle affatto! E quel che personalmente mi perplime e' che tu operi una selezione a priori delle informazioni: ovvero non vuoi nemmeno provare ad ascoltare altre voci fuori dal coro. Visto che non ti piace "sorbirti" usero' un altro termine, ma il concetto sara' il medesimo: in questo modo non farai altro che ricevere non "la verita'", ma solo un suo sottoinsieme e per giunta di parte.

Selezione ?
Voci fuori dal coro ?
Ma di che parli ?

In che modo sarebbe fuori dal coro dei taliban la voce di Dudallah ?
Ha idee innovative e diverse rispetto al resto della guerriglia ?
Si è distaccato e vuole deporre le armi mentre gli altri combattono ancora ?
E' disinteressato al potere e non vuole ?

E' un capo guerriglia che combatte...
La verità (?) non la sai tu, non la sò io, non la sà mastrogiacomo, non la sà Duallah...
Quello che è importante è lo scenario che và ricostruito.

Ed a questo fine Dudallah (visto che non rivelerà dati importanti com'è ovvio che sia) non aggiungerà nulla.
Ergo l'iniziativa di mastrogiacomo è profondamente sciocca.

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

E allora se tutto e' gia' noto spiegami perche' non si riesce a vincere la guerra al terrorismo.

Io ti do la mia risposta: perche' la si sta combattendo in maniera inadeguata. E l'unico modo per apprendere un modo migliore e' con le informazioni. Anche con le interviste come quelle di mastrogiacomo.

L'evoluzione della situazione militare sul campo dipende dalle informazioni, certo...ma dubito che i generali si basino sulle interviste di mastrogiacomo & co..

[evelon]

Originariamente inviato da dantes76

puoi sempre trsferirti in olanda o in uno di quei paesi dove vale di piu' lo sputtanamento internazionale.. sai mi piacerebbe vedere il comportamento di questi politici, se avessero un loro figlio sequestrato in mano ai talebani...

Che il paese sia più importante del singolo.....c'è da dirlo ?

Io posso pure restare in Italia perche non intraprenderei mai un viaggio (seppur per lavoro) in zone del genere.

Sul discorso dei politici la risposta in parte già c'è: sencondo te perchè in GB stanno facendo di tutto perchè il figlio del principe non vada in Afghanistan col suo reggimento ?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

Selezione ?
Voci fuori dal coro ?
Ma di che parli ?
In che modo sarebbe fuori dal coro dei taliban la voce di Dudallah ?

Fuori dal coro dell'informazione che citi tu. Io parlo di un'informazione piu' completa, che comprenda le voci di tutti.

Originariamente inviato da evelon

Ha idee innovative e diverse rispetto al resto della guerriglia ?
Si è distaccato e vuole deporre le armi mentre gli altri combattono ancora ?
E' disinteressato al potere e non vuole ?

Come fai a saperlo se non glielo chiedi?

Originariamente inviato da evelon

La verità (?) non la sai tu, non la sò io, non la sà mastrogiacomo, non la sà Duallah...

E questo e' ovvio

Originariamente inviato da evelon

Quello che è importante è lo scenario che và ricostruito.

Lo si fa con le domande.

Originariamente inviato da evelon

Ed a questo fine Dudallah (visto che non rivelerà dati importanti com'è ovvio che sia) non aggiungerà nulla.

Ma come fai a saperlo a priori??

Originariamente inviato da evelon

Ergo l'iniziativa di mastrogiacomo è profondamente sciocca.

Decenni di reporter di guerra, molti dei quali hanno fatto la storia del giornalismo (oltre a raccontarci la Storia con la "S" maiuscola), che hanno iniziative sciocche... pero'

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

L'evoluzione della situazione militare sul campo dipende dalle informazioni, certo...ma dubito che i generali si basino sulle interviste di mastrogiacomo & co..

Ecco perche' non si e' ancora vinto la guerra al terrorismo

Era solo una battuta, ma semiseria: guarda che non ci sono solo generali al mondo. Le informazioni dobbiamo averle tutti noi, perche' queste cose coinvolgono in un modo o nell'altro tutti noi.

[nomeutente]

Originariamente inviato da easyand

Strada, per quanto svolga una lodevole opera, mi è sempre stato sui coglioni e sempre lo sarà, la politica la lasci a chi fa politica e faccia il suo mestiere e basta.

Che ti stia sui coglioni non mi pare aggiunga molto alla discussione.
Anche perché siccome inizi il post con questa piacevole uscita, poi c'è il rischio che qualcuno ti risponda che anche tu dovresti fare il tuo mestiere, che non è certo commentare l'operato di uno che rischia la sua vita in una zona di guerra per salvare quella del prossimo.