Papa: necessaria «pubblica testimonianza della propria fede» + nota CEI sui Di.Co.

[Alexi@]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Utilizzo per la prima volta la funziona multi-quote ( ) per ribadire che non riesco proprio a forzare la mia logica oltre questo scoglio.

Per me questa concezione è lo specchio di quella libertà ed uguaglianza che tale non è.
La sessualità (e non parlo solo della genitalità, ma di un concetto molto più vasto) è una ricchezza grandissima dell'essere umano, e parte dalla differenza fra uomo e donna. Senza questa differenza non esisterebbe il concetto di sesso..

la sessualità secondo me non parte dalla differenza uomo-donnna

Detto questo, se diciamo che il rapporto che si crea in una coppia omosessuale è lo stesso che si crea in una etero, significa che non deve più esistere il concetto di matrimonio tra uomo e donna, discriminante e liberticida, ma solo delle unioni di persone che diventano delle famiglie, tutte uguali, tutte con le stesse caratteristiche/dinamiche/responsabilità/diritti/doveri..

esatto e in questo non ci vedo nulla di male

In questo senso allora io vedo il tanto vituperato "attacco alla famiglia": la società cambia modelli, non si parla più di marito e moglie, il sesso viene "privatizzato" e la figura della mamma e del papà cessano di esistere, perchè il solo fatto di utilizzare quei nomi "offende" la "libertà e dignità" delle coppie omosessuali..

ma il sesso deve essere "privato", non vedo perchè debba diventare "un affare di stato". E poi le figure di "mamma e papà" non cesssano certo di esistere per il riconoscimento delle coppie omo

Sia ben chiaro che non sto facendo gerarchie di nessun tipo, con questo discorso: a me sta benissimo che si proponga di far diventare la coppia omosessuale come base fondante di una società, la mia preoccupazione è quella dell'impoverimento di cui sopra: facciamo così.. il matrimonio da domani è quello fra omosessuali, mentre quello eterosessuale si chiamo "Ri.Pe.To"... hanno molte cose in comune, ma sono due cose diverse.

io non riesco a capire perchè debbano essere 2 cosa diverse, io nell'allargamento del concetto di "famiglia" vedo un'arrichimento della società non un impoverimento

E sia ancora più chiaro che discorsi tipo "perchè non volete dare i diritti..." perdono senso, visto che i diritti vanno benissimo e siamo d'accordo a darli, il punto è cosa vuol dire per la società unirsi in matrimonio o altro, che ruolo ha all'interno di essa..

il matrimonio è il riconoscimento sociale del rapporto d'amore che lega due persone cos'è secondo te?

Il passo successivo che mi sembra di leggere tra le righe di molti post è quindi quello in cui la sessualità di una persona si riduce ad una mera "preferenza", come se madre natura non avesse creato il sesso, ma solo delle sfumature corporee da declinare poi in una direzione sessuale completamente a discrezione dell'individuo, il quale non deve farsi distrarre dai suoi organi genitali: chiunque gli spieghi perchè esiste la differenza maschio femmina e come avviene la riproduzione è da classificare sotto la voce "influenza esterna della società".

io penso che le preferenze sessuali di una persona non dipendano dai suoi "organi genitali". In natura poi esistono parecchi esempi di omosessualità, come lo spieghi?

Originariamente inviato da Luca Pitta

Vi servirebbe qualche mullah omar: con quella gente li c'è poco da parlare purtroppo.....e questo invece, è un problema. La assoluta laicità che tanto va di moda a qualsiasi costo, porta il rischio con se di vederci soccombere, difronte alla persone che della religione ne fanno un martirio.


Pitta

io invece penso che uno stato totalmente laico sia la miglior "difesa" da ogni forma di teocrazia

[Luca Pitta]

io invece penso che uno stato totalmente laico sia la miglior "difesa" da ogni forma di teocrazia

Secondo me no. Chi si dichiara laico, per i Musulmani e peggio di chi si dichiara Cristiano. Cmq non è questo il punto ora.

Il th apre con una dichiarazione secondo me giusta: i politici a cui si riferiva il Papa sanno che potrebbero perdere voti dei quei famosi catto-comunisti che ad oggi credo siano pure loro sul punto di vomitare se sono un minimo coerenti con se stessi. Chi sulla religione Cristiana ha le idee chiare, rimane sempre sulle stesse posizioni.



Pitta

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Secondo me no. Chi si dichiara laico, per i Musulmani e peggio di chi si dichiara Cristiano.

Difendersi da una concezione religiosa del diritto, contrapponendo una religione diversa non ha alcun senso.
Come dici giustamente, per qualsiasi religioso-fanatico la laicità è come il fumo negli occhi.
I musulmani che si trovano in un paese veramente laico non hanno appigli per vantare rivendicazioni a base religiosa.
Quelli che si trovano in Italia sì, perchè uno stato che fa concessioni ad una religione (quella cattolica) non può addure nessun valido motivo per negare le stesse concessioni ad altre religioni che dovessero rivendicarne.
Se gli edifici cattolici non pagano l'ICI, perchè dovrebbero pagarla le moschee?
Se lo stato fa propria la concezione cattolica del matrimonio, come potrà opporsi alla poligamia giustificata dal corano, dal momento che la costituzione impone di non discriminare in base al credo religioso?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da LucaTortuga

...
Se gli edifici cattolici non pagano l'ICI, perchè dovrebbero pagarla le moschee?
...

Quanto andrà avanti poi sta balla ...

[Solido]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Ammazza oh! 639 post per dire sempre le solite cose? E poi sarebbero i credenti gli invasati?

In effetti con tutti i problemi che ci sono e le figure di merda che stiamo facendo in giro per il mondo, è ovvio soffermarsi una volta la settimana su quello che dici il Papa.

Vi servirebbe qualche mullah omar: con quella gente li c'è poco da parlare purtroppo.....e questo invece, è un problema. La assoluta laicità che tanto va di moda a qualsiasi costo, porta il rischio con se di vederci soccombere, difronte alla persone che della religione ne fanno un martirio.


Pitta

E' vero è un ottimo spunto..tutti sono bravi a sputar sangue sulla chiesa, o meglio su un certo tipo di chiesa che pseudocomunisti e non, vogliono vedere senza prenderne in considerazione tutti gli aspetto positivi...nessuno però fino ad ora aveva fatto notare appunto che NOI NE STIAMO PARLANDO!
Non la considererei cosa da poco...nei paesi musulmani non è così, la ci sono veri fanatici...ad es avevo chiesto il corano a una conoscente musulmana per leggerlo per bene e lei mi a detto di no perchè per loro è peccato e tantomeno posso introdurre la bibbia
paesi che fanno tanto casino per delle vignette mentre qui si parla malissimo del papa( COME POSSIAMO VEDERE BENISSIMMO) e ci sono giornali tipo vernacoliere che fanno satira pesante
aldilà del fatto che faccia comodo difendere l'islam perchè è l'anticristianesimo a tutti scomodo, guardiamo i fatti in faccia!
alla fine il papa in media lo segue chi lo vuol seguire perchè reputa giusto quello che dice, proprio come per altre figure carismatiche

[Solido]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Difendersi da una concezione religiosa del diritto, contrapponendo una religione diversa non ha alcun senso.
Come dici giustamente, per qualsiasi religioso-fanatico la laicità è come il fumo negli occhi.
I musulmani che si trovano in un paese veramente laico non hanno appigli per vantare rivendicazioni a base religiosa.
Quelli che si trovano in Italia sì, perchè uno stato che fa concessioni ad una religione (quella cattolica) non può addure nessun valido motivo per negare le stesse concessioni ad altre religioni che dovessero rivendicarne.
Se gli edifici cattolici non pagano l'ICI, perchè dovrebbero pagarla le moschee?
Se lo stato fa propria la concezione cattolica del matrimonio, come potrà opporsi alla poligamia giustificata dal corano, dal momento che la costituzione impone di non discriminare in base al credo religioso?

E' vero non l'avevo mi vista così, ma devi considerare che qui trovano terreno facile per altri motivi... in teoria io musulmano dovrei dire: ma non mi conviene andare un paese a magioranza cristiana!
invece no, loro ci vengono perchè sanno che dietro uno stato composto largamente da persone che si vogliono sbarazzare del cristianesimo.
Inoltre non possiamo paragonare una religione che risiede da noi da 2000 anni con una che vi è da pochi decenni e parlare di stessi diritti...la religione è anche mentalità. Ma nessuno si domanda come mai non ci siano questi grandi scogli con le altre religioni?????

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Quanto andrà avanti poi sta balla ...

quale balla ?

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da Solido

E' vero è un ottimo spunto..tutti sono bravi a sputar sangue sulla chiesa, o meglio su un certo tipo di chiesa che pseudocomunisti e non, vogliono vedere senza prenderne in considerazione tutti gli aspetto positivi...nessuno però fino ad ora aveva fatto notare appunto che NOI NE STIAMO PARLANDO!
Non la considererei cosa da poco...nei paesi musulmani non è così, la ci sono veri fanatici...ad es avevo chiesto il corano a una conoscente musulmana per leggerlo per bene e lei mi a detto di no perchè per loro è peccato e tantomeno posso introdurre la bibbia
paesi che fanno tanto casino per delle vignette mentre qui si parla malissimo del papa( COME POSSIAMO VEDERE BENISSIMMO) e ci sono giornali tipo vernacoliere che fanno satira pesante
aldilà del fatto che faccia comodo difendere l'islam perchè è l'anticristianesimo a tutti scomodo, guardiamo i fatti in faccia!
alla fine il papa in media lo segue chi lo vuol seguire perchè reputa giusto quello che dice, proprio come per altre figure carismatiche

Quotone.



Pitta

[Dream_River]

Originariamente inviato da Solido

E' vero non l'avevo mi vista così, ma devi considerare che qui trovano terreno facile per altri motivi... in teoria io musulmano dovrei dire: ma non mi conviene andare un paese a magioranza cristiana!
invece no, loro ci vengono perchè sanno che dietro uno stato composto largamente da persone che si vogliono sbarazzare del cristianesimo.
Inoltre non possiamo paragonare una religione che risiede da noi da 2000 anni con una che vi è da pochi decenni e parlare di stessi diritti...la religione è anche mentalità. Ma nessuno si domanda come mai non ci siano questi grandi scogli con le altre religioni?????

Senti, la democrazia non è che l'abbiamo ottenuta perchè ci andava così, ma perchè la storia ha dimostrato come sia la forma di governo migliore, è in un paese democratico non si può discriminare la gente in base alla religione o al orientamento sessuale, quindi è assurdo legittimare il comportamento della chiesa solo perchè nel mondo c'è chi fa peggio di lei, se qua in italia qualcuno vuole limitare la libertà altrui sono pronto a criticarlo come quasiasi altro, indipendentemente da chi sia.
E poi per favore, piantiamola di parlare die musulmani come se fossero un unico organismo con un unica mente, non tutti i musulmani sono integralisti (ah, giusto per curiosità, integralista e una parola nata per intendere i fanatici cattolici)
Quando non saremo più in democrazia potrai discriminare che il tuo duce o chiunque sia ti ordinerà, ma per ora mi dispiace, ma devi imparare a convivere con culture diverse

Per rispondere a MisterX, certo, io spero con tutto il cuore di potermi sposare e adottare un bambino qui in Italia, senza bisogno di dover andare fino in Spagna

[misterx]

Originariamente inviato da Dream_River

Per rispondere a MisterX, certo, io spero con tutto il cuore di potermi sposare e adottare un bambino qui in Italia, senza bisogno di dover andare fino in Spagna

allora non saremo mai daccordo; salvo che il figlio non sia ottenuto dal tuo stesso seme(sperma).

[Solido]

Originariamente inviato da Dream_River

Senti, la democrazia non è che l'abbiamo ottenuta perchè ci andava così, ma perchè la storia ha dimostrato come sia la forma di governo migliore, è in un paese democratico non si può discriminare la gente in base alla religione o al orientamento sessuale, quindi è assurdo legittimare il comportamento della chiesa solo perchè nel mondo c'è chi fa peggio di lei, se qua in italia qualcuno vuole limitare la libertà altrui sono pronto a criticarlo come quasiasi altro, indipendentemente da chi sia.
E poi per favore, piantiamola di parlare die musulmani come se fossero un unico organismo con un unica mente, non tutti i musulmani sono integralisti (ah, giusto per curiosità, integralista e una parola nata per intendere i fanatici cattolici)
Quando non saremo più in democrazia potrai discriminare che il tuo duce o chiunque sia ti ordinerà, ma per ora mi dispiace, ma devi imparare a convivere con culture diverse

Per rispondere a MisterX, certo, io spero con tutto il cuore di potermi sposare e adottare un bambino qui in Italia, senza bisogno di dover andare fino in Spagna

Apparte le battutine su temi ormai di granluga passati
e aldilà del fatto rigirando il discorso che spesso siete voi a difendere i musulmani con quello che hanno fatto i cristiani secoli fa... io voto in quello che credo e chiunque vota col suo voto limita altre persone, io limito te e te limiti me, pace...è sempre andata così..se vinci te purtoppo per me se vinco io mi spiace per te...la libertà ha un limite altrimente se mi andasse di ucciderti perchè mi dovrei fermare, forse perchè non è una cosa giusta?
inoltre mi auguro che tu sia a stretto contatto con la cultura islamica integralista così ne risparliamo
gli stessi islamici progressisti sostengono che graparte dell'islam si rifiuta di evolversi e che è pericoloso...poi se ti vuoi tenere il prosciutto suglicchi anche se sono parte stessa iloro a dirtelo perchè ti fa comodo fai pure

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da Solido

Apparte le battutine su temi ormai di granluga passati
e aldilà del fatto rigirando il discorso che spesso siete voi a difendere i musulmani con quello che hanno fatto i cristiani secoli fa... io voto in quello che credo e chiunque vota col suo voto limita altre persone, io limito te e te limiti me, pace...è sempre andata così..se vinci te purtoppo per me se vinco io mi spiace per te...la libertà ha un limite altrimente se mi andasse di ucciderti perchè mi dovrei fermare, forse perchè non è una cosa giusta?
inoltre mi auguro che tu sia a stretto contatto con la cultura islamica integralista così ne risparliamo
gli stessi islamici progressisti sostengono che graparte dell'islam si rifiuta di evolversi e che è pericoloso...poi se ti vuoi tenere il prosciutto suglicchi anche se sono parte stessa iloro a dirtelo perchè ti fa comodo fai pure

Ma mi leggi nella mente? assolutamente d'accordo con te.


Pitta

[Solido]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Ma mi leggi nella mente? assolutamente d'accordo con te.


Pitta

secondo me d'altraparte la liberta non significa fare ciò che si vuole ma poter dire ciò che pensiamo come stiamo facendo...come loro stanno accusando la chiesa io la difendo, magari hanno ragione, magari ho ragione io o forse nessuno dei due chi lo sa?
ognuno combatte per ciò che crede e sono stanco di sentire la gente che si preoccupa solo di sparlare e di puntare il dito contro

[Dream_River]

Originariamente inviato da Solido

Apparte le battutine su temi ormai di granluga passati
e aldilà del fatto rigirando il discorso che spesso siete voi a difendere i musulmani con quello che hanno fatto i cristiani secoli fa... io voto in quello che credo e chiunque vota col suo voto limita altre persone, io limito te e te limiti me, pace...è sempre andata così..se vinci te purtoppo per me se vinco io mi spiace per te...la libertà ha un limite altrimente se mi andasse di ucciderti perchè mi dovrei fermare, forse perchè non è una cosa giusta?

Infatti, ma non per niente io non credo nello stato Cmq, io non difendo nessun mussulmano, io difendo solo le persone dall'ignoranza di altri, chiunque abbia studiato un minimo, sa che le scienze sociali sono tutti d'accordo nel dire che non esiste un popolo meno propenso alla civiltà
Poi, sulla questione dell'uccidere, ti dovrei spiegare la morale anarchica, ma penso che finiremmo troppo OT, cmq se ti interessa saperlo, mandami un PM

inoltre mi auguro che tu sia a stretto contatto con la cultura islamica integralista così ne risparliamo

No grazie, non ci tengo proprio, io vado poco d'accordo con qualsiasi religone, ma penso che tu non sia capace di distinguere la religione islamica dall'integralismo, uno dei due non comporta l'altro (inoltre esistono anche gli integralisti cattolici, e da noi non mancano nemmeno quelli)

gli stessi islamici progressisti sostengono che graparte dell'islam si rifiuta di evolversi e che è pericoloso...poi se ti vuoi tenere il prosciutto suglicchi anche se sono parte stessa iloro a dirtelo perchè ti fa comodo fai pure

Esattamente come una perte del mondo cattolico, che esiste il problema degli integralisti religiosi non lo metto indubbio, ma considerare tutti i musulmani degli integralisti e un modo ridicolo di fare di tutta l'erba un fascio (e lo stesso discorso vale per i cristiani)

[Solido]

Originariamente inviato da Dream_River

Infatti, ma non per niente io non credo nello stato Cmq, io non difendo nessun mussulmano, io difendo solo le persone dall'ignoranza di altri, chiunque abbia studiato un minimo, sa che le scienze sociali sono tutti d'accordo nel dire che non esiste un popolo meno propenso alla civiltà
Poi, sulla questione dell'uccidere, ti dovrei spiegare la morale anarchica, ma penso che finiremmo troppo OT, cmq se ti interessa saperlo, mandami un PM



No grazie, non ci tengo proprio, io vado poco d'accordo con qualsiasi religone, ma penso che tu non sia capace di distinguere la religione islamica dall'integralismo, uno dei due non comporta l'altro (inoltre esistono anche gli integralisti cattolici, e da noi non mancano nemmeno quelli)



Esattamente come una perte del mondo cattolico, che esiste il problema degli integralisti religiosi non lo metto indubbio, ma considerare tutti i musulmani degli integralisti e un modo ridicolo di fare di tutta l'erba un fascio (e lo stesso discorso vale per i cristiani)

Ti assicuro al 100 per 1000 che nn faccio di tutta l'erba un fascio..ma mica in ogni discorso uno può star li a specificare
cmq il consignlio che mi viene da dare è che la gente dovrebbe vedere oltre il papa e cretinate qua e la...proprio come si difende i musulmani dovreste cercare di mettere i cristaini sullo stesso piano e magari ogni tanto abbattere l'orgoglio e riconoscere che dietro tutto ci stanno molte persone che proprio perchè credono fanno molto bene alla comunità e fanno DEL bene nel vero senso della parola...da notare secondo me una cosa importante al gg d'oggi con tutte libertà e i diritti rivendicati, guardate i cristiani perseguitati in africa in medio oriente e in cina dal partito comunista...di quelli nn si sente mai dire niente eppure loro vivono in situazioni di terrore e subiscono solo per il fatto di essere cristiani...loro nessuno li difende e si comportano da veri cristiani

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Solido

...inoltre mi auguro che tu sia a stretto contatto con la cultura islamica integralista così ne risparliamo
gli stessi islamici progressisti sostengono che graparte dell'islam si rifiuta di evolversi e che è pericoloso...poi se ti vuoi tenere il prosciutto suglicchi anche se sono parte stessa iloro a dirtelo perchè ti fa comodo fai pure

La repressione alimenta il fanatismo.
L'unica via per combattere i fanatismi (tutti) è la laicità.

[Solido]

Originariamente inviato da LucaTortuga

La repressione alimenta il fanatismo.
L'unica via per combattere i fanatismi (tutti) è la laicità.

Ma non direi proprio...basta vedere nelle manifestazioni di sinistra + estrema quante robacce succedono... la fanacità per una cosa o l'altra esisterà sempre

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Dream_River

Esattamente come una perte del mondo cattolico, che esiste il problema degli integralisti religiosi non lo metto indubbio, ma considerare tutti i musulmani degli integralisti e un modo ridicolo di fare di tutta l'erba un fascio (e lo stesso discorso vale per i cristiani)

*

[Dream_River]

Originariamente inviato da Solido

Ti assicuro al 100 per 1000 che nn faccio di tutta l'erba un fascio..ma mica in ogni discorso uno può star li a specificare

E Naturale, ma stai attento a specificare quando c'è necessità, senno rischi di passare per razzista

cmq il consignlio che mi viene da dare è che la gente dovrebbe vedere oltre il papa e cretinate qua e la...proprio come si difende i musulmani dovreste cercare di mettere i cristaini sullo stesso piano e magari ogni tanto abbattere l'orgoglio e riconoscere che dietro tutto ci stanno molte persone che proprio perchè credono fanno molto bene alla comunità e fanno DEL bene nel vero senso della parola...da notare secondo me una cosa importante al gg d'oggi con tutte libertà e i diritti rivendicati, guardate i cristiani perseguitati in africa in medio oriente e in cina dal partito comunista...di quelli nn si sente mai dire niente eppure loro vivono in situazioni di terrore e subiscono solo per il fatto di essere cristiani...loro nessuno li difende e si comportano da veri cristiani

Ma i musulmani ora non negano la libertà a nessuno, quindi non posso mettermi a protestare contro i musulmani che mi lapiderebbero perchè sono gay, loro non possono farlo qua, quindi non possono nuocermi, ma non permetterei mai che salissero al potere
Invece i cattolici hanno gia una grandissima influenza sulla mia vita, e a causa della morale cristiana che stanno cercando di imporci, io rischio di non potermi mai sposare in italia e adottare un bambino, e molto gente vede alcuni diritti, come l'eutanasia, negati a causa di queasta morale.
C'è una forte opposizione alla chiesa cattolica perchè ha il potere di inluenzare le nostre vita, ma ti posso assicurare che almeno per me, il discorso non cambierebbe se potessero farlo i musulmani
Poi, che ci siano tanti cristiani nel mondo che soffrono non lo metto in dubbio, e se ne o l'opportunità sostengo le loro iniziative di carità, ma questo non giustifica i cristiani che sono qua in Italia a imporci la loro morale.

[Solido]

Originariamente inviato da Dream_River

E Naturale, ma stai attento a specificare quando c'è necessità, senno rischi di passare per razzista



Ma i musulmani ora non negano la libertà a nessuno, quindi non posso mettermi a protestare contro i musulmani che mi lapiderebbero perchè sono gay, loro non possono farlo qua, quindi non possono nuocermi, ma non permetterei mai che salissero al potere
Invece i cattolici hanno gia una grandissima influenza sulla mia vita, e a causa della morale cristiana che stanno cercando di imporci, io rischio di non potermi mai sposare in italia e adottare un bambino, e molto gente vede alcuni diritti, come l'eutanasia, negati a causa di queasta morale.
C'è una forte opposizione alla chiesa cattolica perchè ha il potere di inluenzare le nostre vita, ma ti posso assicurare che almeno per me, il discorso non cambierebbe se potessero farlo i musulmani
Poi, che ci siano tanti cristiani nel mondo che soffrono non lo metto in dubbio, e se ne o l'opportunità sostengo le loro iniziative di carità, ma questo non giustifica i cristiani che sono qua in Italia a imporci la loro morale.

Questo mi fa molto piacere perchè da come si parla sembra che ci sia solo odio nei confronti dei cristiani...io capisco che ci siano sicuramente perosne contrarie ma è come un'elezione politica...per 25k persone in + che hanno votato sinistra è stata scontentata mezza Italia ovvero il rimanente... io capisco ciò che vuoi dire ma secondo me nn puoi dare una colpa perchè sennò incolpi chi la pensa differentemente da te o incopi uno di esserre di destra o di sinistra...sono scelte...credimi io sono uno che non vuole soprusi ma che cmq ha una certa visione della realtà..te parli di imporre la mia morale ma io potrei dire che altrimenti mi imponi la tua se la metti su questo piano banale