[THREAD UFFICIALE] Aspettando ATi HD 2900XT

[Kharonte85]

Originariamente inviato da euscar

Forse qualcuno l'ha già fatto notare (non mi sono letto tutte le precedenti pagine ), ma non vi sorge il dubbio (al di là di possibili problemi tecnici) che la posticipazione delle schede basate su R6xx sia dovuta al fatto che le X19xx sono ancora ottime schede e vendono alla grande? Nei panni di ATI/AMD vi giochereste questa possibilità?
Per ora non c'è alcuna necessità di schede dx10 (non c'è software che le sfrutti), le controparti nvidia vanno bene solo per i maniaci delle alte-altissime risoluzioni (da 1600x1200 in su) e molti sono e rimarranno ancora su xp. Altre tre buone ragioni per posticipare il tutto, IMHO.

Non ha senso...R-600 deve inserirsi nella fascia TOP-ALTA quindi la fascia di x1950xt non subirebbe cambiamenti.

Senza contare che è gia' disponibile una 8800gts a 300 euri e presto ci saranno le 8600...non credo che dare un vantaggio cosi' a Nvidia fosse nei piani AMD-ATI

Il software che ci sia o non ci sia è irrilevante, poiche' è sull'hardware che dovra' girare il software, prima è disponibile l'hardware, prima sara' disponibile il software (e in questo Nvidia è gia' relativamente pronta).

[DVD2005]

Originariamente inviato da DVD2005

avevo letto che per gli Enermax modulari verrà venduto un cavo a parte con terminale ad 8 pin (era uscita anche la sigla), per gli altri si dovrebbe rimediare con un adattatore.

questo è il cavo per chi ha gli Enermax modulari:






http://www.enermax.com/admin/pic/20073910531567256.jpg

[johnson]

Originariamente inviato da Simon82

Ma non e' mica scritto sulla pietra che se Nvidia se ne vuole uscire a Novembre con una soluzione allora tutti i concorrenti devono fare lo stesso. In questo periodo l'ingresso di Windows Vista e il passaggio cosi' grande alle nuove API da parte degli sviluppatori porta a decisioni di marketing e commercializzazione completamente revisionate rispetto allo standard. Non e' sempre detto ripeto che uscirsene subito con una soluzione sia la cosa migliore. Sicuramente AMD ha deciso di prendersi i propri tempi, possiamo anche metterci eventuali (e chi la sa la verita'...) problemi tecnici o quel che vogliamo (sia chiaro io non voglio prendere posizioni "certe" su una situzione cosi' incerta e basata su rumors di rumors bensi' guardo tutti i possibili scenari), ma dal nostro punto di vista imho questo tempo verra' comodo proprio perche' al momento non c'e' nessuna fretta di passare alle nuove soluzioni e questo i produttori lo sanno e magari il rischio preso e' ponderato proprio su questo.
Imho piu che i problemi tecnici valuterei piu' plausibile le ovvie conseguenze di una cosi' enorme acquisizione tra la ormai inesistente ATi Tech. alla attuale divisione di AMD. Sicuramente i poteri interni e le decisioni non piu' "libere" avranno giocato ruoli essenziali.

Io credo invece che, in un duopolio così evidente come quello del mercato VGA "dedicate", non si possa fare a meno di confrontarsi incessantemente con la concorrenza.
Anche perchè ogni problema porta inevitabilmente ad un ritardo in fatto di ricerca e sperimentazione tecnologica sui nuovi prodotti, con grossi danni anche per noi consumatori. Perchè il ritardo di ATI fa rallentare anche nvidia, che si limita a controllare la concorrenza presentando nuove soluzioni di poco più potenti solo DOPO aver esaminato le performance avversarie.

Se ci si pensa, ultimamente nvidia ha sempre trovato il modo di far uscire un prodotto competitivo (molte volte superiore) subito dopo ATI, mentre quando i ruoli si invertono, la risposta di ATI (vedi R520 in risposta a G40 e ora R600 rispetto a G80) ci mette mesi ad arrivare.

Ora mettiamo anche che la 8900/8950 pareggi le prestazioni o perda di poco, ci ritroveremmo cmq in una situazione di parità che non permetterebbe il recupero di quelle quote di mercato che ATI ha perso in questi mesi di letargo.

E' per questo che un po' tutti, ma soprattutto chi simpatizza per ATI, spera vivamente che tutto questo ritardo serva per far uscire un R600 che le dia di santa ragione a G80 e che sia nettamente più veloce anche di un eventuale refresh di nvidia.

[euscar]

Originariamente inviato da Kharonte85

Non ha senso...R-600 deve inserirsi nella fascia TOP-ALTA quindi la fascia di x1950xt non subirebbe cambiamenti.

Senza contare che è gia' disponibile una 8800gts a 300 euri e presto ci saranno le 8600...non credo che dare un vantaggio cosi' a Nvidia fosse nei piani AMD-ATI

Il software che ci sia o non ci sia è irrilevante, poiche' è sull'hardware che dovra' girare il software, prima è disponibile l'hardware, prima sara' disponibile il software (e in questo Nvidia è gia' relativamente pronta).

Già 300 euro equivalgono a schede di fascia alta, non vedo molta distinzione in questo caso (forse qlc non si rende conto che già 300 euro non sono alla portata di tutti... figuriamoci 600 euro).
Inoltre la relazione hardware => sofware non è sempre vera (almeno nel breve periodo; 64 bit docet). Le stesse schede grafiche, ad ogni nuova release delle dx, non le sfruttano in toto: mediamente devono passare 15-18 mesi prima che ciò accada.
IMHO, hanno fatto bene ad aspettare; se poi usciranno con buoni prodotti ancora meglio.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da johnson

Io credo invece che, in un duopolio così evidente come quello del mercato VGA "dedicate", non si possa fare a meno di confrontarsi incessantemente con la concorrenza.
Anche perchè ogni problema porta inevitabilmente ad un ritardo in fatto di ricerca e sperimentazione tecnologica sui nuovi prodotti, con grossi danni anche per noi consumatori. Perchè il ritardo di ATI fa rallentare anche nvidia, che si limita a controllare la concorrenza presentando nuove soluzioni di poco più potenti solo DOPO aver esaminato le performance avversarie.

Se ci si pensa, ultimamente nvidia ha sempre trovato il modo di far uscire un prodotto competitivo (molte volte superiore) subito dopo ATI, mentre quando i ruoli si invertono, la risposta di ATI (vedi R520 in risposta a G40 e ora R600 rispetto a G80) ci mette mesi ad arrivare.

Ora mettiamo anche che la 8900/8950 pareggi le prestazioni o perda di poco, ci ritroveremmo cmq in una situazione di parità che non permetterebbe il recupero di quelle quote di mercato che ATI ha perso in questi mesi di letargo.

E' per questo che un po' tutti, ma soprattutto chi simpatizza per ATI, spera vivamente che tutto questo ritardo serva per far uscire un R600 che le dia di santa ragione a G80 e che sia nettamente più veloce anche di un eventuale refresh di nvidia.

Le quote di mercato perse da ATI sul totale delle schede vendute saranno dell'1-2% (ipotizzando che ora la metà o più del mercato delle schede di fascia alta sia in mano a NVidia)...
Stando alle prime info rubate su RV630, inoltre, ATI pare che abbia capito che la battaglia delle vendite si vince sulla fascia media: la X2600 potrebbe essere abbastanza più potente della 8600.
Infine aggiungo un ultimo pensiero: non è che la velocità con la quale aumentano le prestazioni delle vga sia sempre un vantaggio... Io preferirei che invece ci si impegnasse di più sui driver e soprattutto sui giochi, che ultimamente per pc hanno un'ottimizzazione penosa. Le schede oggi invecchiano con una velocità allucinante, senza esprimere le loro reali potenzialità...

[johnson]

Originariamente inviato da A.L.M.

Le quote di mercato perse da ATI sul totale delle schede vendute saranno dell'1-2% (ipotizzando che ora la metà o più del mercato delle schede di fascia alta sia in mano a NVidia)...
Stando alle prime info rubate su RV630, inoltre, ATI pare che abbia capito che la battaglia delle vendite si vince sulla fascia media: la X2600 potrebbe essere abbastanza più potente della 8600.
Infine aggiungo un ultimo pensiero: non è che la velocità con la quale aumentano le prestazioni delle vga sia sempre un vantaggio... Io preferirei che invece ci si impegnasse di più sui driver e soprattutto sui giochi, che ultimamente per pc hanno un'ottimizzazione penosa. Le schede oggi invecchiano con una velocità allucinante, senza esprimere le loro reali potenzialità...

Secondo me si parla di percentuali maggiori, anche se qualcosa di ufficiale in merito ci aiuterebbe non poco.
Per quanto riguarda la fascia media spero proprio che tu abbia ragione, anche perchè sia la serie x600/x700 che la x1600 non andava cosi bene come la fascia media nvidia. per vedere ATI primeggiare nella fascia media, abbiamo sempre dovuto aspettare le vga di fascia alta depotenziate (x800gto2, x1950pro)...

Concordo sul fatto che bisognerebbe ottimizzare di più. La vedo molto dura però

[belin]

Originariamente inviato da johnson

per vedere ATI primeggiare nella fascia media, abbiamo sempre dovuto aspettare le vga di fascia alta depotenziate (x800gto2, x1950pro)

...e le ottime X1650XT - PRO e X1800XL dove le mettiamo??? X1950 PRO è fascia "medio-alta" da quando ci sono le 8800. Comunque non andiamo di nuovo offtopic, parliamo di R600 e figli...

[fukka75]

Originariamente inviato da belin

...e le ottime X1650XT - PRO e X1800XL dove le mettiamo??? X1950 PRO è fascia "medio-alta" da quando ci sono le 8800. Comunque non andiamo di nuovo offtopic, parliamo di R600 e figli...

La X1800XL era tutt'altro che di fascia media, essendo la seconda per potenza dopo le X1800XT: che lo sia diventata dopo è un altro discorso. Quanto alle X1650, è bene ricordare che sono frutto del miglioramento delle precedenti X1600, che non erano certo al livello delle 7600 (così come le X600/700 non erano al livello delle 6600): quindi tutti i torti non ce li ha

[johnson]

Originariamente inviato da belin

...e le ottime X1650XT - PRO e X1800XL dove le mettiamo??? X1950 PRO è fascia "medio-alta" da quando ci sono le 8800. Comunque non andiamo di nuovo offtopic, parliamo di R600 e figli...

le x800pro e xl sono fascia alta (costavano piu di 300€ appena uscite).
le 1650xt sono ottime, ma sono uscite tardi.
se le x1950pro sono sicuramente piu economiche di quanto lo erano x800xl e pro, ma te la concedo fascia medio-alta

Ho visto un po di photo del cebit su www.vr-zone.com ... si vedono gli stand dei vari brand di VGA in allestimento

[belin]

Originariamente inviato da fukka75

Quanto alle X1650, è bene ricordare che sono frutto del miglioramento delle precedenti X1600

...no, qui ti devo correggere.
...la gpu delle X1650 XT non c'entra una mazza con quella delle X1600. Diverso processo produttivo, diversa distribuzione interna, diverso quasi tutto. Concordo sul fatto che sono uscite tardi.


IN TOPIC

...teniamo d'occhio questo stand: GeCube @ CeBit

Originariamente inviato da belin

...no, qui ti devo correggere.
...la gpu delle X1650 non c'entra una mazza con quella delle X1600 Diverso processo produttivo, diversa distribuzione interna, diverso quasi tutto. Concordo sul fatto che sono uscite tardi.


IN TOPIC

...teniamo d'occhio questo stand: GeCube @ CeBit

E invece si tratta sempre di RV530.
Infatti una x1650pro è = ad una x1600xt

[belin]

...ho corretto nello stesso istante che rispondevi. La versione XT, ovviamente, che monta RV560. Quella che si può considerare la vera fascia media, sia come costi che come prestazioni. RV560 è molto più simile a RV570 (la gpu della mia vga - X1950 PRO ) che non a RV530...

[Pat77]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

non credo che R600 andrà poco in dx10.altrimenti ati(come nvidia) non avrebbe progettato vga ancora a 128bit per la fascia media.
cioè,se andasse male la top gamma t'immagini le x2600???
eh!!!
Io penso che già daranno delle belle soddisfazioni le medie...figuriamoci le top

Il timore che avrei se puntassi a r600 non sono le performance, ma i consumi.
Io da x2600 mi aspetto, prendendo come riferimento 3dmark 2006, 6500 punti per la pro e 7500 per la xt, in quel caso si distanzierebbero sufficientemente da x1900 varie e anche come performance-prezzo si farebbero apprezzare.

[belin]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

E invece si tratta sempre di RV530.
Infatti una x1650pro è = ad una x1600xt

...e comunque informarsi prima di scrivere non sarebbe cosa brutta!

Originariamente inviato da belin

...ho corretto nello stesso istante che rispondevi. La versione XT, ovviamente, che monta RV560. Quella che si può considerare la vera fascia media, sia come costi che come prestazioni. RV560 è molto più simile a RV570 (la gpu della mia vga - X1950 PRO ) che non a RV530...

ok

[belin]

...e uno, si comincia:

--> 28 Screenshots von Atis neuer R600-Techdemo


...chi è che sa il tedescoooooooooooooooooooo???!!!

[Pat77]

Ottima qualità delle superfici, soprattutto l'aereo e l'arma, anche se è difficile valutare per la qualità scarsa delle img.

Originariamente inviato da belin

...e comunque informarsi prima di scrivere non sarebbe cosa brutta!

perchè ?? mica ho scritto una ca22ata??

[fukka75]

Originariamente inviato da belin

...e comunque informarsi prima di scrivere non sarebbe cosa brutta!

Miglioramento, evoluzione, successione chiamalo come ti pare: sta di fatto che sono state prodotte perché ATI si era accorta che le X1600 non reggevano il passo delle 7600 (come già avvenuto con le X600/X700), quindi la fascia media di ATI solo negli ultimi mesi (con le X1650) ha avuto un modello che potesse confrontarsi bene con l'equivalente prodotto nVidia.


p.s. evita certe uscite per favore
fine OT

[Skullcrusher]

Originariamente inviato da belin

...e uno, si comincia:

--> 28 Screenshots von Atis neuer R600-Techdemo


...chi è che sa il tedescoooooooooooooooooooo???!!!

Se solo riuscissi a capire che c'è scritto.....