Omosessualità/Chiesa Cattolica

[D.O.S.]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

D
PS: nella Chiesa tutti sono peccatori.

ma io non appartengo alla chiesa e non accetto che mi si dica una cosa del genere.

PS. forse intendevi dire che per la chiesa sono tutti peccatori ?.... visto il modo di comportarsi delle gerarchie ecclesiastiche.........

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

La chiesa è libera di ritenere l'omosessualità come sintomo di una "immaturità affettiva"?

No, non è libera di farlo, perchè un'affermazione del genere non è una semplice opinione, ma una generalizzazione razzista ed offensiva nei confronti di un'ampia categoria di persone, peraltro tutte differenti l'una dall'altra.

Se un qualasiasi altro ente o religione affermasse una caxxata del tipo " gli eterosessuali sono tutti poco seri" gradiresti certe affermazioni oppure le riterresti per quello che sono, ovvero spazzatura e stupide generalizzazioni?

[Insert coin]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Direi che vale la pena evitare queste banalizzazioni.

Ed a te "in che modo" piacciono le donne?

[Jo3]

Originariamente inviato da D.O.S.

ma io non appartengo alla chiesa e non accetto che mi si dica una cosa del genere.

PS. forse intendevi dire che per la chiesa sono tutti peccatori ?.... visto il modo di comportarsi delle gerarchie ecclesiastiche.........

Se non appartieni alla chiesa la cosa non ti viene nemmeno menzionata.

Ergo perche' il tuo intervento?

[misterx]

Originariamente inviato da AlexGatti

però sei solidale con la chiesa, tanto che solo per il fatto che non ti pare che la chiesa inciti all'odio spari a zero su chiunque gli paia che la chiesa discrimini gli omosessuali.

sei tu che spari non io. Io dico solo che la Chiesa non è come la dipingi tu.

[Sasà98-9]

Originariamente inviato da Senza Fili

No, non è libera di farlo, perchè un'affermazione del genere non è una semplice opinione, ma una generalizzazione razzista ed offensiva nei confronti di un'ampia categoria di persone, peraltro tutte differenti l'una dall'altra.

Se un qualasiasi altro ente o religione affermasse una caxxata del tipo " gli eterosessuali sono tutti poco seri" gradiresti certe affermazioni oppure le riterresti per quello che sono, ovvero spazzatura e stupide generalizzazioni?

quindi invece, dire che la Chiesa è un nemico da far tacere perchè si accanisce non è da condannare, accusando tutti i propri principi di base come vecchi ed obsoleti???
boh...
CIAO!!
Sasà

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Sasà98-9

quindi invece, dire che la Chiesa è un nemico da far tacere perchè si accanisce non è da condannare, accusando tutti i propri principi di base come vecchi ed obsoleti???
boh...
CIAO!!
Sasà

Non esiste nessun nemico, semplicemente la chiesa dovrebbe capire che un conto è dire "non approviamo i comportamenti omosessuali", un conto è dire "gli omosessuali sono malati e non meritano nemmeno i diritti civili"...non noti una differenza tra le due opzioni?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Jo3

Se non appartieni alla chiesa la cosa non ti viene nemmeno menzionata.

Ergo perche' il tuo intervento?

perché la Chiesa pretende di parlare in nome di tutti gli esseri umani mentre invece dovrebbe farlo solo per i cattolici.
la discriminazione nasce proprio da questo

[Senza Fili]

Originariamente inviato da D.O.S.

perché la Chiesa pretende di parlare in nome di tutti gli esseri umani mentre invece dovrebbe farlo solo per i cattolici.
la discriminazione nasce proprio da questo

*

[powerslave]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

...ma cosa significa essere CONTRO???
La chiesa è libera di ritenere l'omosessualità come sintomo di una "immaturità affettiva"?
MI auto-quoto

certamente.
come il signor Rossi è libero di considerare "l'essere negri" sintomo di inferiorità mentale,ma sempre di razzismo e discriminazione si tratta.
Anche perchè dire che essere omosessuali ,ma non sodomiti, implica "immaturità affettiva" sposta semplicemente la questione per cui ,partendo dall'assunto che "omosessuali=eterosessuali se non praticano il sesso al di fuori del matrimonio",
siamo passati da:
omosessuali-->no sacerdozio
eterosessuali-->si sacerdozio

a

omosessuali -->immaturi affettivamente(tutti)-->no sacerdozio
eterosessuali-->maturi affettivamente-->si sacerdozio

perchè questa discriminazione dal momento che un omosessuale "non praticante" dovrebbe essere agli occhi della chiesa esattamente come un eterosessuale?

l'argomento della libertà non è pertinente:è ovvio che la chiesa come chiunque sia libera di pensare ciò che vuole,quello che si vuole capire è se questo pensiero sia giustificato o sintomo di intolleranza e discriminazione.

La Chiesa è libera di definire dei valori che coinvolgano la sfera affettivo-sessuale del vivere?

l'essere eterosessuale è un valore per la chiesa ?
Io posseggo una virtù in più di senza fili solo perchè preferisco le donne agli uomini?
Sono affettivamente più maturo dal momento che compio gli stessi peccati(sesso al di fuori del matrimonio) con una donna invece che con uomo?

Anzi,ti ripropongo la domanda in un altra forma:"è accettabile che l'orientamento sessuale,nel momento in cui questo non porti a compiere atti peccaminosi, rappresenti un valore per la chiesa?potrebbe esserlo anche il colore della pelle?"

[Skeja]

Originariamente inviato da powerslave

certamente.
come il signor Rossi è libero di considerare "l'essere negri" sintomo di inferiorità mentale,ma sempre di razzismo e discriminazione si tratta.

omissis..


Anzi,ti ripropongo la domanda in un altra forma:"è accettabile che l'orientamento sessuale,nel momento in cui questo non porti a compiere atti peccaminosi, rappresenti un valore per la chiesa?potrebbe esserlo anche il colore della pelle?"

Prova che l'omosessualità si trasmette geneticamente e poi il paragone ha un minimo di senso...

[powerslave]

Originariamente inviato da Skeja

Prova che l'omosessualità si trasmette geneticamente e poi il paragone ha un minimo di senso...

Quando non cogli il senso di quello che leggi non dare per scontato che questo sia assente.
Che c'entra il fatto che un carattere sia trasmissibile geneticamente?
anche l'essere ebrei non si trasmette geneticamente,eppure considerare gli ebrei "affettivamente immaturi" o "mentalmente inferiori" sarebbe comunque discriminatorio. Nella seconda frase che hai quotato invece che di di "negri" avrei potuto parlare di obesi ,di nani o di affetti da menomazioni fisiche non genetiche senza che cambi minimamente il senso della domanda.(ebrei no,visto che essendo ebrei non possono essere cristiani per forza di cose)

io non ho proprio capito il senso della tua obiezione

[Skeja]

Originariamente inviato da powerslave

Quando non cogli il senso di quello che leggi non dare per scontato che questo sia assente.
Che c'entra il fatto che un carattere sia trasmissibile geneticamente?
anche l'essere ebrei non si trasmette geneticamente,eppure considerare gli ebrei "affettivamente immaturi" o "mentalmente inferiori" sarebbe comunque discriminatorio. Nella seconda frase che hai quotato invece che di di "negri" avrei potuto parlare di obesi ,di nani o di affetti da menomazioni fisiche non genetiche senza che cambi minimamente il senso della domanda.(ebrei no,visto che essendo ebrei non possono essere cristiani per forza di cose)

io non ho proprio capito il senso della tua obiezione

Scusa? l'esser ebrei (ovverosia figlio di madre ebrea) non si trasmette geneticamente?

Poi, permettimi, mi fornisci un bell'assisti tentando un paragone "obesità" e "omosessualità".
Se gli obesi facessero opera di lobbing contro i salutisti come fanno i gay contro la Chiesa penseremmo che il mondo girerebbe alla rovescia....


Rispondendo, cmq, alla tua domanda:

Che c'entra il fatto che un carattere sia trasmissibile geneticamente?

Forse perchè un fattore genetico non puo' esser cambiato, mentre un comportamento derivante da condizionamenti ambientali o "disturbi" di altro tipo si?

[powerslave]

Originariamente inviato da Skeja

Scusa? l'esser ebrei (ovverosia figlio di madre ebrea) non si trasmette geneticamente?

ma mi stai prendendo in giro ?
essere ebreo vuol dire professare la religione ebraica e non è un tratto genetico,che poi per la chiusura storica dell'ebraismo con ebreo si identifichi anche un popolo è tutta un altra storia

Poi, permettimi, mi fornisci un bell'assisti tentando un paragone "obesità" e "omosessualità".
Se gli obesi facessero opera di lobbing contro i salutisti come fanno i gay contro la Chiesa penseremmo che il mondo girerebbe alla rovescia....

ti ho fatto un pugno di esempi di caratteri non trasmissibili geneticamente,metti al posto di "obesi" "a cui piace il pesce al cartoccio" o uno degli altri citati nel mio post precedente.

L'assist poi è solo per chi considera l'omosessualità una malattia come lo è l'obesità.Direi che l'assist lo stai fornendo tu a quanti sono convinti che ci sia discriminazione verso gli omosessuali dal momento che l'omosessualità non è una malattia ne una devianza ed è stata esclusa dalle parafilie.
Detto questo,se la chiesa impedisse il sacerdozio agli obesi sono certo che avrebbero giustamente motivo di risentirsi per una discriminazione che la chiesa è libera di fare ma sempre discriminazione resta,dal momento in cui l'essere obesi o avere un fisico in linea e muscolatura ipetrofica non dovrebbe essere in nessun modo inerente all'ufficio del sacerdozio.

Rispondendo, cmq, alla tua domanda:

Forse perchè un fattore genetico non puo' esser cambiato, mentre un comportamento derivante da condizionamenti ambientali o "disturbi" di altro tipo si?

1)Come puoi notare ti ho fatto altri esempi di caratteristiche non genetiche (e non patologiche)
2)non ho parlato di comportamenti ma di preferenze sessuali,enogastronomiche o al limite caratteristiche fisiche.Nel primo post,che mi viene il dubbio tu non abbia capito perchè non lo hai letto attentamente,ho specificato che parlavamo di omosessuali non praticanti,anche perchè ,come penso ti è noto, il sacerdozio per i cattolici implica la castità(sia che questi abbiano preferenze omo o etero).
3)la tua domanda me ne fa venire subito un altra in mente:se l'essere negro,biondo o albino,tanto per citarti 3 esempi di caratteristiche ereditarie, fossero condizioni reversibili sarebbe giusto discriminare queste categorie di persone?Se come credo la risposta continua a essere no,continuo a non capire a cosa voglia portare la tua obiezione.

Spero di averti chiarito il senso della domanda del primo post che hai quotato il quale,come puoi vedere, non dipende minimamente dal fatto che la caratteristica sulla cui base si fa la discriminazione sia o meno ereditabile geneticamente.

[Lucrezio]

Mi raccomando non ci scaldiamo!

[Skeja]

Originariamente inviato da powerslave

ma mi stai prendendo in giro ?
essere ebreo vuol dire professare la religione ebraica e non è un tratto genetico,che poi per la chiusura storica dell'ebraismo con ebreo si identifichi anche un popolo è tutta un altra storia

Apri un dizionario e controlla

(Messa così la frase sembra provocatoria..ma non lo vuole essere.. te fallo.. )

ti ho fatto un pugno di esempi di caratteri non trasmissibili geneticamente,metti al posto di "obesi" "a cui piace il pesce al cartoccio" o uno degli altri citati nel mio post precedente.

L'assist poi è solo per chi considera l'omosessualità una malattia come lo è l'obesità.Direi che l'assist lo stai fornendo tu a quanti sono convinti che ci sia discriminazione verso gli omosessuali dal momento che l'omosessualità non è una malattia ne una devianza ed è stata esclusa dalle parafilie.

Guarda, lasciam perdere, per quieto vivere, il discorso "malattia".

Passiamo alle preferenze alimentari.. i vegetariani che invitano (a volte con toni molto forti, spesso dando dei trogloditi a chi non la pensa come loro) a non mangiare la carne discriminerebbero gli "onnivori"? Abbiamo una nuova forma di razzismo?

E' allucinante come sia facile, in questo mondo, screditare le idee di interi gruppi di persone bollandole come "discriminatorie".
A me la cosa fa molto paura..mi sa di totalitarismo del pensiero unico..

Detto questo,se la chiesa impedisse il sacerdozio agli obesi sono certo che avrebbero giustamente motivo di risentirsi per una discriminazione che la chiesa è libera di fare ma sempre discriminazione resta,dal momento in cui l'essere obesi o avere un fisico in linea e muscolatura ipetrofica non dovrebbe essere in nessun modo inerente all'ufficio del sacerdozio.

Un cattolico che non fa nulla per migliorarsi non è un buon cattolico. Ha poco da risentirsi.
Nessuno ti obbliga a credere o a volerti fare sacerdote.
Se segui una strada sei pronto ad accettare le privazioni che quella strada comporta...

Nel concreto se uno è Cattolico accetta il Catechismo della Chiesa Cattolica, se non lo fà puo' benissimo formare la propria setta cristiana senza piagnistei.

Invece no. Qui si vuole IMPORRE la propria visione all'interno di un gruppo in cui si entra volontariamente.
E' come se volessi entrare in un club di fumatori e pretendessi che la smettessero di fumare.

1)Come puoi notare ti ho fatto altri esempi di caratteristiche non genetiche (e non patologiche)
2)non ho parlato di comportamenti ma di preferenze sessuali,enogastronomiche o al limite caratteristiche fisiche.Nel primo post,che mi viene il dubbio tu non abbia capito perchè non lo hai letto attentamente,ho specificato che parlavamo di omosessuali non praticanti,anche perchè ,come penso ti è noto, il sacerdozio per i cattolici implica la castità(sia che questi abbiano preferenze omo o etero).
3)la tua domanda me ne fa venire subito un altra in mente:se l'essere negro,biondo o albino,tanto per citarti 3 esempi di caratteristiche ereditarie, fossero condizioni reversibili sarebbe giusto discriminare queste categorie di persone?Se come credo la risposta continua a essere no,continuo a non capire a cosa voglia portare la tua obiezione.

Che la Chiesa propone al cattolico omosessuale un cambiamento che è possibile. Tutto lì.

La Chiesa ritiene l'omosessualità uno stato di mancanza di "maturità affettiva", una tesi che è stata sostenuta anche da atei o giù di li...una tesi che ha, per lo meno, la stessa dignità di chi sostiene che siam tutti bisessuali e poi veniam "castrati" dall'ambiente in cui viviamo...

Eppure, anche se entrambe lanciano una luce negativa sull'omosessualità. la seconda ha diritto di esistere, la prima no.....Cos'e', l'importante è attaccare l'eterosessualità?

E' come se i pippaioli volessero imporre al Papa di NON considerare un peccato la masturbazione e di accusarlo di "discriminazione" per le prediche contro l'onanismo (che, indovina un po', è un segno di immaturità affettiva )

Spero di averti chiarito il senso della domanda del primo post che hai quotato il quale,come puoi vedere, non dipende minimamente dal fatto che la caratteristica sulla cui base si fa la discriminazione sia o meno ereditabile geneticamente.

Allora rispondendo alla domanda: il cattolico è chiamato alla perfezione, quelli che vengono recepiti come "divieti" sono indicazioni su come percorrere questo cammino. In quest'ottica bisogna superare "l'immaturità affettiva".....

Se non ci credi, liberissimo, ripeto, di non intraprenderlo..ma non tentar di imporre la tua visione a chi crede

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Skeja

Allora rispondendo alla domanda: il cattolico è chiamato alla perfezione, quelli che vengono recepiti come "divieti" sono indicazioni su come percorrere questo cammino. In quest'ottica bisogna superare "l'immaturità affettiva".....

scusate..... questa storia della perfezione da quando è entrata in voga ? io non me la ricordavo anche se è da anni che non frequento più le chiese ....
è una novità introdotta dal nuovo papa ?

edit - te lo chiedo perchè non sei la prima persona che sento parlare usando termini simili

[Skeja]

Originariamente inviato da D.O.S.

scusate..... questa storia della perfezione da quando è entrata in voga ? io non me la ricordavo anche se è da anni che non frequento più le chiese ....
è una novità introdotta dal nuovo papa ?

E' na battuta?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Skeja

E' na battuta?

nono è una domanda seria ... esprimersi usando termini come "ricerca della perfezione" , "essere chiamati alla perfezione" si riconduce ad un ben determinato modo di fare religione .
io sinceramente non me lo ricordo ...

[Skeja]

Originariamente inviato da D.O.S.

nono è una domanda seria ... esprimersi usando termini come "ricerca della perfezione" , "essere chiamati alla perfezione" si riconduce ad un ben determinato modo di fare religione .
io sinceramente non me lo ricordo ...

Ah scusa ^^ pensavo davvero alla battuta.


Io, al contrario, l'ho spesso sentito.
Esprimendolo in soldoni: l'uomo è in cammino verso Dio, che ha come modello di perfezione Gesù Cristo (via verità e vita...)
Amando Iddio e il Prossimo possiamo tentare di avvicinarlo..

E' un concetto espresso dai Padri della Chiesa, da Santi e da ultimo contenuto nel Catechismo della Chiesa Cattolica...