Proposta della sinistra: Comprare l'oppio afgano per scopi sanitari

[strat09]

Originariamente inviato da fluke81

Non c'è riportato nessun numero nell'articolo,c'è solo la sparata dei verdi.
In italia la sanita avra tanti problemi ma non penso che siamo messi cosi male da addirittura essere a corto di morfina.
Se poi deve servire per l'eutanasia da noi è doppiamente inutile visto che è illegale.
Chi deve farsi i conti che li faccia bene perche comprare qualcosa che non serve tanto per fargli credere di essere indipendenti mi pare una presa in giro,soprattutto per loro.Tanto vale aiutarli in un modo piu diretto.

Tra l'altro poi ci sarebbe da vedere se il contadino ti da tutto l'oppio a te o piuttosto aumenta la produzione in modo da venderlo sia a te che al trafficante,2 clienti doppio incasso

innanzitutto la morfina non serve assolutamente per l'eutanasia, ma è utilizzata nella terapia per il dolore cronico da cancro.
dosi letali provocherebbero una morte molto dolorosa (edema polmonare, insufficienza cardiaca, infarto del miocardio, paralisi intestinale)

due calcoli su utilizzo e costo in italia: nel 2004 si sono consumate 1,2 DDD (Defined Daily Dose) per 1000 abitanti. siccome siamo circa 58 milioni, le dosi totali giornaliere ammontano a circa 70000. che per un anno sono circa 25 mln di dosi. il costo medio giornaliero per dose è di 2,70 € (ORAMORPH o SKENAN).
la spesa totale annua è di 67,5 milioni di euro, che sempre nel 2004 rappresentavano lo 0,3% del budget del Sistema Sanitario Nazionale.
(fonte: studio della Società Italiana di Geriatria, pubblicato sul Giornale di Gerontologia n 52)

ora non dico che dall'afghanistan arriverebbe gratis, perchè comunque ci sono dei costi di produzione, ma comunque un sensibile risparmio non mi pare impossibile. inoltre si sottrarrebbero chili di droga al traffico illegale.

infine, che il contadino afghano raddoppi la produzione... sembra un po' difficile, date le risorse di cui dispongono. in genere si tratta di campi coltivati a mano da uomini denutriti e in scarse condizioni di salute. il territorio afghano è per la maggior parte montuoso, con estati aride ed inverni gelidi. tra parentesi il contadino non guadagna nulla, visto che tutti gli incassi vanno direttamente ai capi tribali (o signori della guerra)

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Originariamente inviato da fluke81

Non c'è riportato nessun numero nell'articolo,c'è solo la sparata dei verdi.
In italia la sanita avra tanti problemi ma non penso che siamo messi cosi male da addirittura essere a corto di morfina.
Se poi deve servire per l'eutanasia da noi è doppiamente inutile visto che è illegale.
Chi deve farsi i conti che li faccia bene perche comprare qualcosa che non serve tanto per fargli credere di essere indipendenti mi pare una presa in giro,soprattutto per loro.Tanto vale aiutarli in un modo piu diretto.

Tra l'altro poi ci sarebbe da vedere se il contadino ti da tutto l'oppio a te o piuttosto aumenta la produzione in modo da venderlo sia a te che al trafficante,2 clienti doppio incasso

la morfina manca. E manca eccome.


Noi la paghiamo TANTISSIMO.
In alcuni stati addirittura non c'è.

Tant'è che si è costretti ad usare surrogati MOLTO piu pericolosi come la ketamina.

Il fatto che tu non lo creda non vuol dire che sia vero.

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Originariamente inviato da Fil9998

espiantargli le coltivazioni dandogli altri prodotti da seminare su cui ricevano incentivi economici tali che per i contadini locali convenga economicamente non coltivare oppio pare brutto??

ovviamente dopo due anni di incentivi per cambiare coltivazione chi vien pescato ancora a tirar su oppio gli si dà fuoco a casa e campo...

mi parrebbe migliore come soluzione.


sennò questi di reffo o di raffe coltiveranno sempre e solo oppio, anzi, visto che il mercato europeo si legalizza ne faranno sempre di più ...

già fatto.

Non funziona.

L'oppio rende 400 volte il costo del grano.

O svuoti le casse dello stato, o usi quell'oppio in via legale.

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Originariamente inviato da Fil9998

OK allora importiamo per uso terapeutico pure la cocaina colombiana, no?




a 'sto punto ...

per quel che mi riguarda

vendiamo sta roba direttamente dal tabacchino e non ne parliamo più, tanto ...

io ti farei fare un appendicite o una tonsillectomia senza morfina.

E poi ne riparliamo.

[fluke81]

Originariamente inviato da strat09

innanzitutto la morfina non serve assolutamente per l'eutanasia, ma è utilizzata nella terapia per il dolore cronico da cancro.
dosi letali provocherebbero una morte molto dolorosa (edema polmonare, insufficienza cardiaca, infarto del miocardio, paralisi intestinale)

due calcoli su utilizzo e costo in italia: nel 2004 si sono consumate 1,2 DDD (Defined Daily Dose) per 1000 abitanti. siccome siamo circa 58 milioni, le dosi totali giornaliere ammontano a circa 70000. che per un anno sono circa 25 mln di dosi. il costo medio giornaliero per dose è di 2,70 € (ORAMORPH o SKENAN).
la spesa totale annua è di 67,5 milioni di euro, che sempre nel 2004 rappresentavano lo 0,3% del budget del Sistema Sanitario Nazionale.
(fonte: studio della Società Italiana di Geriatria, pubblicato sul Giornale di Gerontologia n 52)

ora non dico che dall'afghanistan arriverebbe gratis, perchè comunque ci sono dei costi di produzione, ma comunque un sensibile risparmio non mi pare impossibile. inoltre si sottrarrebbero chili di droga al traffico illegale.

infine, che il contadino afghano raddoppi la produzione... sembra un po' difficile, date le risorse di cui dispongono. in genere si tratta di campi coltivati a mano da uomini denutriti e in scarse condizioni di salute. il territorio afghano è per la maggior parte montuoso, con estati aride ed inverni gelidi. tra parentesi il contadino non guadagna nulla, visto che tutti gli incassi vanno direttamente ai capi tribali (o signori della guerra)

Vedo che tu sei informato piu di noi su questo argomento quindi ti faccio due domande:

il problema di questi elementi è la disponibilita che da noi manca o solo il prezzo?

Tra comprare solo il prodotto finito e invece comprare la materia prima,avere i mezzi per lavorarla(a proposito li abbiamo?e se li abbiamo perche non ci abbiamo pensato prima a comprare la materia prima?),e lavorarla sei sicurissimo che ci sarebbe un grandissimo risparmio?

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Originariamente inviato da fluke81

Vedo che tu sei informato piu di noi su questo argomento quindi ti faccio due domande:

il problema di questi elementi è la disponibilita che da noi manca o solo il prezzo?

Tra comprare solo il prodotto finito e invece comprare la materia prima,avere i mezzi per lavorarla(a proposito li abbiamo?e se li abbiamo perche non ci abbiamo pensato prima a comprare la materia prima?),e lavorarla sei sicurissimo che ci sarebbe un grandissimo risparmio?

http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=13320

[strat09]

Originariamente inviato da fluke81

Vedo che tu sei informato piu di noi su questo argomento quindi ti faccio due domande:

il problema di questi elementi è la disponibilita che da noi manca o solo il prezzo?

Tra comprare solo il prodotto finito e invece comprare la materia prima,avere i mezzi per lavorarla(a proposito li abbiamo?e se li abbiamo perche non ci abbiamo pensato prima a comprare la materia prima?),e lavorarla sei sicurissimo che ci sarebbe un grandissimo risparmio?

l'utilizzo e la disponibilità sotto la media di paesi come francia, germania e via dicendo dipendono non interamente ma in buona parte dal prezzo. ci sono poi altri fattori, come le linee guida per l'appriopriatezza della prescrizione dei farmaci, che sono in corso di aggiornamento: difatti dal 2002 il consumo di morfina aumenta negli ospedali pubblici di circa il 10% all'anno.

sul secondo punto non sono in grado di quantificare il costo di estrazione della morfina dall'oppio (che chimicamente è una reazione abbastanza semplice), ma mi basta pensare ai guadagni stratosferici delle industrie farmaceutiche (ad esempio Pfizer, una delle maggiori, solo in Italia fattura qualcosa come 2 miliardi di euro all'anno) per poter immaginare un consistente risparmio annuo.
non ne ho fonti, ma credo che sui 2,70 € di una dose la Pfizer o equivalenti almeno un euro intero lo intascano.

perchè non ci si è pensato prima? immagino che qualcuno ci abbia pensato, ma lo sappiamo come funzionano le cose in italia, il clientelarismo va per la maggiore, e il benessere di industrie, lobbies e gruppi di potere vari viene prima di quello dei cittadini

ciao

[zerothehero]

Dollari alla mano, quanto costerebbe comprare tutta la produzione di oppio afghano?
Non credo sia una cattiva idea..tanto più di così gli Afghani non possono produrre..praticamente tutto l'Afghanistan è un immenso campo di papaveri.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

già fatto.

Non funziona.

L'oppio rende 400 volte il costo del grano.

O svuoti le casse dello stato, o usi quell'oppio in via legale.

Non ci penserei manco per un secondo, se fossi un contadino Afghano, a non coltivare oppio..

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fil9998

OK allora importiamo per uso terapeutico pure la cocaina colombiana, no?

credo che le foglie di coca siano importate per varie preparazioni

Me le aveva fatte vedere anni fa una amica dei miei in farmacia...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da zerothehero

Non ci penserei manco per un secondo, se fossi un contadino Afghano, a non coltivare oppio..

beh... però loro hanno deciso cosi...


anzi in alcune regioni hanno problemi per l'approvigionamento alimentare: tutti coltivano oppio...

[strat09]

Originariamente inviato da Fritz!

credo che le foglie di coca siano importate per varie preparazioni

Me le aveva fatte vedere anni fa una amica dei miei in farmacia...

a parte freud che la usava come antidepressivo, è stata usata come anestetico locale della cute e delle mucose.
oggi il suo impiego è estremamente limitato, oltre a causa degli ovvi problemi di dipendenza, soprattutto per la sua cardiotossicità

[joesun]

Originariamente inviato da strat09

a parte freud che la usava come antidepressivo, è stata usata come anestetico locale della cute e delle mucose.
oggi il suo impiego è estremamente limitato, oltre a causa degli ovvi problemi di dipendenza, soprattutto per la sua cardiotossicità

diciamo che della pianta della coca non è usata la cocaina ma altri derivati come la lidocaina..e l'impiego della lidocaina (nonchè della mepivacaina, bupivacaina, xilocaina) non è estremamente limitato essendo usata sia come anestetico locale che come antiaritmico.

per quanto riguarda il tema IT, la trovo una idea innovativa.
l'Italia si sta mettendo adesso in linea con i paesi più civili in materia di terapia del dolore, e questo sarebbe un modo per ridurre i costi e contemporaneamente evitare che con la distruzione dei campi di papaveri si finiscano di impoverire persone che campano solo con quello e pure male.

[DonaldDuck]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...05/oppio.shtml

Via il dibattito alla Camera. Apertura di D'Alema. Oggi il voto

«Acquistare oppio afghano a fini terapeutici»

La proposta di Rifondazione, Verdi e Rosa nel Pugno da inserire nel decreto di rifinanziamento della missione in Afghanistan

MILANO - Rifondazione Comunista, Verdi e Rosa nel Pugno chiedono che insieme al rifinanziamento della missione in Afghanistan si possa avviare una sperimentazione per l'acquisizione dell'oppio afghano ai fini terapeutici. È questo il senso della conferenza stampa che si è tenuta nella sala stampa di Montecitorio per presentare l'ordine del giorno, nel quale c'è scritto che il governo deve «sostenere, nell'ambito della progettata conferenza internazionale di pace, il progetto di trasformare l'oppio afghano in morfina e codeina al fine di soddisfare la domanda a livello internazionale, in gran parte inevasa, di farmaci per la terapia del dolore». E poche ore dopo arriva una prima apertura del governo, nella persona del ministro degli Esteri D'Alema: rispondendo alle domande dei giornalisti al termine della riunione dei capi delle diplomazie europee ha sottolineato che il governo italiano «non può decidere di comprare l'oppio perchè sarebbe una decisione illegale visto che il governo afghano considera illegale la sua produzione». «Questo è stato compreso da tutti, mentre c'è un ordine del giorno che propone di discutere in sede internazionale questa ipotesi», che, ha sottolineato il vicepremier, non è «nuova» perchè è stata suggerita da diverse organizzazioni umanitarie e anche in sede di Organizzazione mondiale della sanità e che prevede «la possibilità che la comunità internazionale acquisti parte di questa produzione allo scopo di produzione di medicinali»
LE RICHIESTE DELLA SINISTRA RADICALE - Su questa proposta potrebbe giocarsi l'appoggio della sinistra radicale al decreto di rifinanziamento delle missioni militari, Afghanistan compreso, decreto in discussione nell'Aula della Camera prima del voto. Il centrodestra considera fondamentale il provvedimento per mettere di nuovo alle corde la maggioranza di governo. Maggioranza che alla Camera non dovrebbe avere problemi, ma che quando arriverà al Senato sarà di nuovo in bilico.
Il ddl è sbarcato a Montecitorio in un'aula semideserta che ancora non si scalda mentre purtroppo si è scaldato il clima politico a seguito del raid aereo della Nato su Kabul, che ha causato nove vittime tra i civili afghani. La sinistra radicale mostra qualche distinguo. «La decisione del gruppo di Rifondazione Comunista è quella di votare il decreto. Naturalmente con alcuni emendamenti - ha spiegato il capogruppo del Prc al Senato, Giovanni Russo Spena -: la conferenza internazionale di pace, l'osservatorio di monitoraggio delle missioni militari, un passaggio più forte sul finanziamento della cooperazione civile rispetto a quella militare e un ordine del giorno sull'oppio. Molto importante per i contadini, per non farli catturare dall'egemonia talebana. Su questi punti l'accordo si può trovare» assicura.

06 marzo 2007

[DonaldDuck]

A prescindere dalle intenzioni di Rifondazione, Verdi e Rosa nel Pugno, questa discussione in sede internazionale non potrebbe essere vista in un'ottica di "trattativa" con i talebani"? Mi pare strano che i contadini afgani vadano a vendere l'oppio al di fuori dei propri confini senza il bene placido di coloro che ne ricavano guadagni e finanziamenti per la propria causa. Cosa ne pensate?

[strat09]

Originariamente inviato da DonaldDuck

questa discussione in sede internazionale non potrebbe essere vista in un'ottica di "trattativa" con i talebani"?

più che trattativa penso che significherebbe tagliare fuori i talebani dal commercio. e non credo che questi siano ben disposti. tra l'altro senza un cambio di rotta del governo afghano sarebbe impossibile proteggere i contadini, nè con la polizia locale (sulla carta esiste...) nè con le truppe NATO.

in definitiva la via internazionalela vedo molto dura. paradossalmente sarebbe stato molto più efficace rifornirsi "in nero"

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da strat09

più che trattativa penso che significherebbe tagliare fuori i talebani dal commercio. e non credo che questi siano ben disposti. tra l'altro senza un cambio di rotta del governo afghano sarebbe impossibile proteggere i contadini, nè con la polizia locale (sulla carta esiste...) nè con le truppe NATO.

in definitiva la via internazionalela vedo molto dura. paradossalmente sarebbe stato molto più efficace rifornirsi "in nero"

Ma se ne accorgerebbero lo stesso. Sulle difficoltà sono d'accordo con te. Ma è proprio a causa di queste che mi sembra più uno scendere a patti piuttosto che un tentativo di bloccare il narco traffico oppure motivando con una convenienza economica rispetto i costi delle case farmaceutiche. Sarò malizioso ...

[strat09]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma se ne accorgerebbero lo stesso. Sulle difficoltà sono d'accordo con te. Ma è proprio a causa di queste che mi sembra più uno scendere a patti piuttosto che un tentativo di bloccare il narco traffico oppure motivando con una convenienza economica rispetto i costi delle case farmaceutiche. Sarò malizioso ...

mah... qualcosa sotto ci sarà sicuramente, e sinceramente non saprei cosa, non ho la mente da intrighi internazionali.
sui conti economici avevo fatto dei calcoli in un intervento precedente:

due calcoli su utilizzo e costo in italia: nel 2004 si sono consumate 1,2 DDD (Defined Daily Dose) per 1000 abitanti. siccome siamo circa 58 milioni, le dosi totali giornaliere ammontano a circa 70000. che per un anno sono circa 25 mln di dosi. il costo medio giornaliero per dose è di 2,70 € (ORAMORPH o SKENAN).
la spesa totale annua è di 67,5 milioni di euro, che sempre nel 2004 rappresentavano lo 0,3% del budget del Sistema Sanitario Nazionale.
(fonte: studio della Società Italiana di Geriatria, pubblicato sul Giornale di Gerontologia n 52)

se non ho sparato fesserie potrebbero aggirarsi nell'ordine di una decina di milioni di euro almeno.
poi bloccare il traffico internazionale no di certo, ma cominciare a sottrarre qualche tonnellata di oppio (in totale se ne producono oltre 6000 all'anno) sarebbe un buon inizio.
aspetteremo buone nuove dalla conferenza internazionale.
ciao