Pedrizzi (An): chi fuma marijuana guida troppo veloce xche il tempo scorre lentamente

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da nomeutente

Per evitare l'applicazione del ftfa consiglio di tornare immediatamente a confrontarsi nel merito

beh io e DD non ci becchiamo da un po...

la discussione mi sembrava piuttosto tranquilla...


siamo ancora al semplice scambio di opinioni....


Vero DD?


in caso contrario mi scuso

[strat09]

Originariamente inviato da tdi150cv

ehmmm ... vai con un orologio a farti un giro attorno al sole e poi torna in terra e vedi se l'ora e' la stessa di qualche tuo compare che ti ha aspettato qui ...



La realta' e' un fatto che di reale ha poco se sei alterato dalle droghe e i sensi sono condizionati.



Bravo forse non hai capito ... si suggeriva solo la possibilita' di percepire un piu' lento trascorrere del tempo dovuto ad alterazioni delle percezioni che potrebbero indurre a spingere sul gas.
Banale ma qui dentro di chi sbeffeggia tale teoria non sa come poter giustificare il contrario ... almeno un filo di buonsenso ...

senza entrare nel merito della percezione degli eventi in due osservatori che viaggiano a velocità differenti, in tossicologia forense si studiano da anni le cause degli incidenti stradali ed è emerso che, negli incidenti provocati da autisti nel cui sangue circolava THC o suoi metaboliti, la velocità non è una discriminante. essa ha la stessa incidenza tanto nei "sani" quanto nei "cannati".

preciso che non fumo, quindi non ne ho esperienze dirette, tuttavia basta dare un occhiata su qualche rivista specializzata, ad esempio "Journal of analytical toxicology" (ma un elenco di riviste simili lo puoi trovare su pubmed), per capire che ovviamente cannabis e varie alterano la capacità di guida, ma non alterano la velocità media alla quale si verificano incidenti.

cosa voglio dire? che non è ancora stata confermata la teoria secondo cui chi abusa di queste sostanze tende a guidare più velocemente, tutto qui.
e non si tratta nè di buonsenso nè di mie scoperte.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da coldd

molti di questi casi? se è una ricerca seria da ei risultati precisi, non "molti"

http://www.istat.it/salastampa/comun...ointegrale.pdf
Statistica nazionale ISTAT per l'anno 2005.

e come gia detto se ne rilevano tracce fino a 48 ore, anche se l'effetto è svanito completamente (e questo ovviamente falsa i dati)

e cmq per avere i sintomi elencati negli ultimi 2 punti non basta fumare (se non sono le prime volte), ma bisogna ingerire grosse quantità, cosa non propio comune

Quindi si può guidare tranquillamente senza obnubilazione del sensorio ? Da come se ne parla sembra quasi un toccasana.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

ma tra quel 10 percento di vittime, quanti risultavano positivi ad altre droghe?


ah non lo sai?

MALE MALE

i dati statistici possono essere girati e rigirati... soprattutto contro gente che ne capisce poco, sia di scienza, sia di statistica.


Comunque d'accordissimo, non fumare prima di guidare.

Ma come fai a giustificare i 6-20 anni di galera per il possesso di uno spinello a chi va a piedi?

Senti..io se mi dovessi fumare uno spinello non guiderei, idem se dovessi bere una bevanda alcolica..è semplicemente una questione (oltre che legislativa) di rispetto per gli altri...non vado a mettere in pericolo la vita degli altri per un mio piacere/capriccio.

[zerothehero]

Originariamente inviato da coldd

molti di questi casi? se è una ricerca seria da ei risultati precisi, non "molti"





e come gia detto se ne rilevano tracce fino a 48 ore, anche se l'effetto è svanito completamente (e questo ovviamente falsa i dati)

e cmq per avere i sintomi elencati negli ultimi 2 punti non basta fumare (se non sono le prime volte), ma bisogna ingerire grosse quantità, cosa non propio comune


questo lo dici tu

Io ho postato dei dati (che tu non hai avuto possibilità di smentire, peccato) che confermano esattamente quanto detto dall'onorevole..il che è anche intuitivo ..quando si fuma una canna dubito che si diventi degli assi del volante, quindi per responsabilità nei confronti delle persone è bene farsi accompagnare o prendere i mezzi pubblici.. Ok che l'onorevole è di AN quindi per natura ha torto , ma suvvia..un pò di obiettività non farebbe male.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

quindi uno ammazza con un coltello ergo cosa fai? uno si ammazza con un medicinale ergo cosa fai? uno si ammazza buttandosi da un palazzo ergo cosa fai? uno prende un fucile va in ufficio e ammazza tutti ergo cosa fai? visto che non puoi responsabilizare la gente galera preventiva no? o si proibisce tutto...

Non si mette in questione la proibizione della cannabis..o almeno in questo caso vi è un'invarianza.
Chi vuole fumare fumi (d'altronde gran parte delle persone hanno fumato cannabis almeno una volta nella vita), senza però mettere in pericolo la vita degli altri.

[coldd]

Originariamente inviato da zerothehero

Io ho postato dei dati (che tu non hai avuto possibilità di smentire, peccato) che confermano esattamente quanto detto dall'onorevole..il che è anche intuitivo

ma cosa stai dicendo?
confermano cosa?

ha parlato chiaramente di velocita' eccessiva in automobile, cosa che non è assolutamente vera
non ha parlato di incidenti in generale (che ci sono), ma di alta velocità per colpa della marijuana
sono parole sue, non mie, se hai voglia leggi l'articolo

non sa distinguere gli effetti tra le droghe, xche cavolo ne parla?

..quando si fuma una canna dubito che si diventi degli assi del volante, quindi per responsabilità nei confronti delle persone è bene farsi accompagnare o prendere i mezzi pubblici..

stai dicendo delle ovvietà, ti devo anche dare ragione?

[zerothehero]

Originariamente inviato da coldd

stai dicendo delle ovvietà, ti devo anche dare ragione?

Si
Pedrizzi:
perche' il suo uso provoca modificazioni sottili della percezione del tempo? Lo sa, Ferrero, che sotto l'effetto di hashish e marijuana il tempo, appunto, scorre lentamente, per cui si puo' essere indotti a una velocita' eccessiva in automobile?".

Effetto maria:
• A forti dosaggi il tempo scorre soggettivamente più lento, compaiono tremori alle mani, la capacità di guida degli autoveicoli è seriamente compromessa a causa della deformazione del tempo ( errore di giudizio della velocità) e dello spazio ( errore nella valutazione della distanza).

-Quindi..quando ci si fa una canna, è bene non guidare...

[coldd]

si puo' essere indotti a una velocita' eccessiva in automobile

non è vero

[zerothehero]

Originariamente inviato da coldd

si puo' essere indotti a una velocita' eccessiva in automobile

non è vero

SE la capacità di guida degli autoveicoli è seriamente compromessa a causa della deformazione del tempo ( errore di giudizio della velocità) e dello spazio ( errore nella valutazione della distanza), è VERO.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gigio2005

il problema sono i deficienti, spesso (ti faccio una rivelazione) sobri, che guidano velocemente...

il problema sono le auto che superano i 130 km/h


PUNTO!

edit: provo a schematizzare il discorso

la causa di incidente e' l'alta velocita'

l'alta velocita' e' dovuta a:

potenza auto
uso di droghe
uso di alcool
carenza di educazione civile (non rispetto del prossimo)

soluzione A:
proibisco le droghe
CONSEGUENZA:
ci sara' l'alcolista di turno che si schianta contro una familiare

soluzione B:
proibisco l'alcool
ci sara' il drogato di turno che correra' dietro un drago rosso alato ma trovera' solo un albero

soluzione C:
proibisco alcool e droghe
ci sara' sempre il DEFICIENTE di turno che correra' per pura DEFICIENZA genetica tramandata dalla famiglia

soluzione D:
indovinate?

scusa ma da dove scrivi ?
No perchè credo tu abbia la visione della realta' leggermente distorta. Per chiarirti la cosa sappi che i crash test dove le auto vengono fuori distrutte vengono eseguiti a 55 km/H ...
Che facciamo quindi produciamo auto da 25 km/h cosi' siamo sicuri che nessuno si fa male ?
Ma approposito ... io che ho sempre avuto auto e moto spintissime che sono un genio che non ho mai creato problemi a nessuno ?
Forse si ... ne sono sempre piu' convinto !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

sai quante morti per avvelenamento ci sono? coltelli vietati? non mi sembra... guerriglia urbana ogni we?

non so da voi ma qui in Italia sono vietati i coltelli ... non te li puoi portare in giro !!!
al limite non viene fatta rispettare la legge , E SI RITORNA ALLE SOLITE , ma e' ben diverso.
Per il resto , lavoratori e quant'altro le cose son diverse qui si parla di drogati , tossici e alcoolisti ... non lavoratori ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dijo

beh tu non studi, quindi non dovresti parlare di cose che non conosci.

come io non studio ???
cazz ... e quello che faccio quando rientro alla sera dall'ufficio che e' !?

ehiii ... anche qui hai cannato ...

in una settimana quante sono ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da coldd

si puo' essere indotti a una velocita' eccessiva in automobile

non è vero

visto che non e' vero potresti spiegarmi perchè ?
Ovviamente non pareri personali ... qualcosa di concreto !

[majino]

per uso eccessivo zero sai cosa sta intendendo? cioè, fammi una stima.. 2 canne è uso eccessivo? 10? oppure 100?

altrimenti, parliamo di aria fritta. l'uso eccessivo di acqua può causare incidenti, perchè ti pisci addosso da quanta ne devi fare e ti distrai.... o confutamelo

il punto è: se vogliamo demonizzare l'erba, troviamo altri argomenti questo, è giusto un po' stiracchiato...

[coldd]

Originariamente inviato da tdi150cv

visto che non e' vero potresti spiegarmi perchè ?
Ovviamente non pareri personali ... qualcosa di concreto !

in che situazioni si corre? euforia, eccitazione, ... tutte cose che non hanno niente a che fare con la cannabis (indica, quella comune)
alcol e cocaina si, ma la cannabis propio no

e non sto dicendo che si puo guidare senza problemi (riflessi lenti, rischio di addormentarsi,...), ma che l'alta velocità non è uno dei problemi di questa droga leggera

[gigio2005]

Originariamente inviato da tdi150cv

scusa ma da dove scrivi ?
No perchè credo tu abbia la visione della realta' leggermente distorta. Per chiarirti la cosa sappi che i crash test dove le auto vengono fuori distrutte vengono eseguiti a 55 km/H ...

certo! tutte le macchine devastate che vediamo la domenica mattina sono ridotte cosi' dalle folli velocita' di 30-40 kmh.................

Originariamente inviato da tdi150cv

Che facciamo quindi produciamo auto da 25 km/h cosi' siamo sicuri che nessuno si fa male ?
Ma approposito ... io che ho sempre avuto auto e moto spintissime che sono un genio che non ho mai creato problemi a nessuno ?
Forse si ... ne sono sempre piu' convinto !

ovvio che no...pero' gia limitarle a 130 kmh (che e' il limite legale massimo sulle nostre strade) e conseguente riduzione di potenza/cavalli sarebbe un buon inizio

per quanto riguarda la tua domanda la risposta e' semplice: probabilmente non sei un genio, hai solo rispetto del prossimo

ripensandoci: se proprio non si vogliono vietare le auto potenti... introduciamo 25 anni di carcere per chi supera i limiti di velocita' di una 70ina di kmh (tipo chi viaggia a 200 kmh su autostrada a 3 corsie oppure a 100kmh nei centri urbani)....altro che multa da 100 euri.... gli estremi ci sono...tentato omicidio

[gigio2005]

Originariamente inviato da coldd

in che situazioni si corre? euforia, eccitazione, ... tutte cose che non hanno niente a che fare con la cannabis (indica, quella comune)
alcol e cocaina si, ma la cannabis propio no

e non sto dicendo che si puo guidare senza problemi (riflessi lenti, rischio di addormentarsi,...), ma che l'alta velocità non è uno dei problemi di questa droga leggera

si continua a evitare il vero problema...cioe' che anche da sobri si corre

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da tdi150cv

non so da voi ma qui in Italia sono vietati i coltelli ... non te li puoi portare in giro !!!
al limite non viene fatta rispettare la legge , E SI RITORNA ALLE SOLITE , ma e' ben diverso.
Per il resto , lavoratori e quant'altro le cose son diverse qui si parla di drogati , tossici e alcoolisti ... non lavoratori ...

quindi perché i coltelli sono vientati nessuno viene sgozzato? la responsabilitá di chi é? del coltello o di chi lo usa? quindi idem per le droghe la responsabilitá di chi é della droga o di chi ne abusa e si mette a guidare? riesci a distinguere la differenza fra una cosa inanimata e un azione?

per il resto ti riposto la canzoncina?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gigio2005

certo! tutte le macchine devastate che vediamo la domenica mattina sono ridotte cosi' dalle folli velocita' di 30-40 kmh.................



ovvio che no...pero' gia limitarle a 130 kmh (che e' il limite legale massimo sulle nostre strade) e conseguente riduzione di potenza/cavalli sarebbe un buon inizio

per quanto riguarda la tua domanda la risposta e' semplice: probabilmente non sei un genio, hai solo rispetto del prossimo

ripensandoci: se proprio non si vogliono vietare le auto potenti... introduciamo 25 anni di carcere per chi supera i limiti di velocita' di una 70ina di kmh (tipo chi viaggia a 200 kmh su autostrada a 3 corsie oppure a 100kmh nei centri urbani)....altro che multa da 100 euri.... gli estremi ci sono...tentato omicidio

le auto non puoi limitarle ... c'è gente che con la propria auto e la propria moto se ne va anche in pista e non puoi negare loro tali liberta' , che poi dette persone spesso sulla strada sono molto piu' coscienziose di altre.
Inoltre ripeto a 50 all'ora la gente si ammazza comunque ... ergo non puoi limitare il problema se non eliminando le auto ma anche questo e' assurdo ...
Puoi pero' incrementare i controlli cosa che attualmente non esistono.
Attualmente c'è un semplice uso indiscriminato dei velox e dei laser ... ma nessuno che ti ferma e ti toglie la patente all'istante.
Quindi come se non ci fossero limiti o divieti tanto poi quando arriva a casa si trova sempre il modo di scamparla. (e ce ne sono una marea)
Basterebbe solo che ad ogni velox la gente venisse fermata con le conseguenze del caso. Ed una persona che rimane un mese o tre se recidivo senza patente e' finita ! Perdi tutto spesso anche il lavoro !
Ergo ... basterebbe pochissimo !