Prodi Bis o governo tecnico di transizione?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da gabmarini

Tu poi pensa al calo di Fini se Berlusca ridiventa pres del cons...

Berlusconi non ridiventerebbe presidente del consiglio

Magari pure ma TU SAI BENE che non è così, è l'umore di ora per le tasse alte, ma sai che NON POTRA' essere sempre così.

Ma non è solo per la questione delle tasse. Se ti elenco i motivi iniziamo a discutere di questi andando off topic. Ma le tasse sono solo una parte delle cose che rodono.

[fluke81]

Originariamente inviato da giannola

bisogna vedere...perchè quello argentino nn è più sicuro di dare l'appoggio.

mo mi sa che tra quelli che si perdono e quelli che si guadagnano nn ci sia questo grosso incremento.

ma che dici,non puo essere.Adesso è blindato

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da guglielmit

Bah...chissa' come se la ridono fuori Italia....meglio di un reality

"Incantesimo" ad esempio

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da DonaldDuck

...

Ma non è solo per la questione delle tasse. Se ti elenco i motivi iniziamo a discutere di questi andando off topic. Ma le tasse sono solo una parte delle cose che rodono.

PEr quelli del CDX hai ragione, ma per i delusi del CSX nò, hai torto... O meglio, ti piacerebbe...

[reptile9985]

I 12 punti e la venuta di Follini (che mi avviso potrà essere accompagnata anche da Tabacci e qualche altro singolo dell'UDC) a sostegno del governo rappresentano una convergenza netta del Prodi-1 verso il centro... ora il dilemma diventa: che farà la sinistra radicale? si accontenterà di sostenere passivamente il governo centrista purchè non si ritorni al male peggiore del berlusconismo o a lungo andare rivendicherà i suoi cavalli di battaglia NO-TAV NO-BASI NO-GUERRA PACS???

*uno che ha votato RC*

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da gabmarini

PEr quelli del CDX hai ragione, ma per i delusi del CSX nò, hai torto... O meglio, ti piacerebbe...

Sarà ...

[guglielmit]

Originariamente inviato da ennys

Molti elettori dell'Udc qui al nord specialmente, sono tuttavia molto contrariati dalla linea di Casini sancita il 2 dicembre a Palermo. Questi non voterebbero un'Udc a sx e quelli che fanno capo a Giovanardi ad es. non avrebbero molti problemi a votare FI.
Ciò è evidenziato anche da alcuni sondaggi di questi giorni.

Udc è (purtroppo ) importante in questi equilibri bizantini ma non va nemmeno sopravvalutato come mi pare di vedere.

Casini anche se vorrebbe, non ha nemmeno un centesimo della stoffa e dell'astuzia dei suoi vecchi maestri democristiani...




Ciao

Eppure,io elettore di cdx sono rimasto molto male dall'uscita dell udc. Non tanto per un puro calcolo di numeri,ma perche ho la convinzione che all'interno di uno schieramento deve essereci cmq una ala piu' moderata per bilanciare la coalizione,in questo caso un ala di centro. Oltre a questo ho anche parecchia stima per Casini.
Nella nostra coalizione c'e' bisogno di un centro moderato per avere un buon equilibrio. I 5 anni di governo passati lo hanno ampiamente dimostrato.

Le armate brancaleone piene di pariti e partitelli come l'Unione sono destinate inevitabilmente a implodere Infatti

[fluke81]

Sette giorni
Il Professore e l'asse incrinato con Bertinotti
Vicenza e Cgil i motivi della divisione


L'asse con Romano Prodi non c'è più, ma Fausto Bertinotti non si sente responsabile della rottura. È vero che la sinistra radicale ha avuto un grande peso nella crisi di governo, ma l'intesa tra i due su cui si reggeva l'Unione si era incrinata già prima del voto al Senato. E il colpo di piccone, secondo il presidente della Camera, lo aveva inferto il premier. Il primo colpo di piccone risale a quando Prodi ufficializzò la scelta di Vicenza sull'ampliamento della base militare americana, un atto che Bertinotti giudica «unilaterale e non necessitato». In principio fu solo un sospetto, che divenne certezza nel momento in cui il ministro della Difesa gli spiegò come una «soluzione alternativa» ci fosse, «ma ora che Romano si è impuntato non c'è più nulla da fare». Per giorni si arrovellò sui motivi del gesto, e parlandone con alcuni compagni di partito giunse alla conclusione che Prodi voleva riscattare il proprio ruolo di leader dell'Unione, offuscato dal vertice di Caserta. Chissà se l'asse si sarebbe potuto rinsaldare, è certo che il secondo affondo lo mandò in frantumi, perché l'attacco del premier alla Cgil nel giorno degli arresti dei brigatisti, l'invito a vigilare con maggior rigore rivolto a Guglielmo Epifani, per Bertinotti fu intollerabile. «Il sindacato non ha bisogno di consigli», disse al Tg1. E quando si spensero le telecamere completò il pensiero: «Semmai è il governo che ha bisogno di consigli».
Fu allora che intravide un'operazione ostile alla sua area politica e al suo partito, un disegno a cui certo i dissidenti offrivano un alibi, visto che facevano ricadere sulla sinistra radicale l'accusa di non garantire gli impegni di governo. Ora è Rifondazione a pagare il prezzo maggiore dalla crisi, e pur di non mettere a repentaglio la coalizione ha accettato l'allargamento al centro della maggioranza, l'esclusione dei Dico dal pacchetto delle priorità, il sì alla Tav... Ma non si tratta di un tributo a Prodi, con il quale semmai Bertinotti negli ultimi colloqui ha registrato una presa di distanza. In queste ore convulse e frenetiche ha raccontato ai dirigenti del Prc l'incontro avuto con il premier tre giorni fa. Quando Prodi è entrato nello studio del presidente della Camera per annunciare le sue dimissioni, è rimasto in piedi, ombroso e sbrigativo. «Almeno siediti», gli ha detto Bertinotti. È stato allora che l'ospite è sbottato: «Al presidente del Consiglio spettano i poteri di guidare il governo. Non se ne può più di questi partiti». «I partiti - ha sorriso la terza carica dello Stato - fanno parte della vita politica». La crisi ha messo in evidenza due diversi modi di fare e di ragionare, e quando giovedì sera Prodi ha chiamato Bertinotti al telefono per anticipargli il «dodecalogo», la conversazione è stata breve, le voci metalliche, la conclusione notarile: «Romano ti ringrazio, ma è preferibile che ne parli con il segretario di Rifondazione». Qualche minuto dopo, a colloquio con Piero Fassino, Bertinotti aveva un tono più confidente. E soprattutto comprensivo. Perché il leader dei Ds era furibondo per il contenuto del documento di Prodi, per quell'atto di accusa rivolto ai partiti «oggettivamente» colpevoli della crisi. «Ti capisco», ha commentato l'ex segretario del Prc.
L'imposizione del silenzio ai ministri e alle forze politiche è quanto di più culturalmente distante dal presidente della Camera, che chiude le sedute di Montecitorio chiedendo se «qualcuno intende prendere la parola», e che considera la diversità «una ricchezza». Perciò, malgrado sia rattristato per i dissidenti e per le conseguenze che produrrà, Bertinotti non è pentito delle scelte nelle candidature, «il pluralismo nel partito - spiega - va riconosciuto anche nella rappresentanza in Parlamento». Semmai si è fidato che il vincolo di mandato tenesse unite anche le frange più estreme. Ma della crisi non accetta una visione dietrologica, «non si può vivere ogni sconfitta come un complotto». E il discorso di Massimo D'Alema al Senato gli è parso «assai autorevole». Più in generale non sopporta gli sbalzi umorali. È capitato in questi mesi che gli ricordassero di chiamare il premier. E lui: «Come sta?». «Insomma...». «Allora aspettiamo un po'». Chi invece sente in continuazione e con piacere in questi giorni è Fassino, ed è vero che in prospettiva avrebbe visto bene una sua candidatura a palazzo Chigi, per tenere salda l'Unione e le due sinistre, «competitive ma alleate al governo del Paese». Ed è alla prospettiva che con discrezione Bertinotti lavora, anche qualora Prodi dovesse rimanere in sella. Si prepara a esaminare e scegliere le eventuali subordinate, perché non vuole che il suo progetto di Sinistra europea si interrompa, perché la ragione sociale del Prc non potrà più essere quella di una forza condannata al ruolo di eterna opposizione. L'unione dell'Unione è l'obiettivo, «ci siamo spesi per costruire questo percorso». La crisi è l'incidente che non ci voleva: «Ora, invece di andare avanti, saremo per un po' costretti sulla difensiva».
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...erderami.shtml

[Pancho Villa]

Come pure sarebbe stata determinante per l'italo-argentino Pallaro quella chiosa tutt'altro che casuale del documento con cui il governo si impegna a una "incisiva azione per la valorizzazione delle comunità italiane all'estero". Anche se a fine giornata lo stesso senatore si affrettava a smentire "di aver giù deciso di dare il suo voto di fiducia a un eventuale Prodi bis", restando invece "favorevole a un governo di larghe intese". Suspence. Destinata ad aleggiare fino all'eventuale voto a Palazzo Madama, se è vero che Berlusconi ha confidato ai suoi di poter contare proprio sulle pedine Pallaro e De Gregorio.

Già, De Gregorio. Nell'arco della giornata si è potuto registrare il suo "se Prodi dovesse rappresentare un governo di transizione, può avere la fiducia" delle 10,33 e il successivo: "Fiducia a Prodi? Non ci sono i numeri e il mio sarebbe un sacrificio solitario" delle 13,41. Autosmentita che è stata sufficiente a far comprendere dentro la maggioranza che la pratica De Gregorio era davvero persa alla causa. Come d'altronde era persa la partita con gli autonomisti di Raffaele Lombardo... CUT

A conti fatti, con i suoi 156 voti (escluso il presidente Marini che non vota) e con Follini e Pallaro, l'Unione raggiungerebbe la soglia minima invocata al Tg1 dal leader di An Fini: "Al Senato la maggioranza è tale se dispone di 158 voti di senatori eletti, dato che i senatori a vita non possono essere impegnati al rispetto di un patto di coalizione". Sarà pure così, ma voteranno anche loro. I quattro in favore del centrosinistra, ma anche gli altri. Cossiga, che in un primo momento aveva negato la fiducia, ieri ammiccava: "Non ho ancora deciso se voterò il risuscitato governo di centrosinistra, ma sarebbe un ostacolo la permanenza alla Farnesina dell'amico D'Alema". I Ds, ad ogni modo, in queste ore lo corteggiano. Come stanno facendo Mastella e i suoi con Giulio Andreotti, dopo l'astensione a sorpresa di mercoledì al Senato. Ormai fuori da qualsiasi possibile previsione il senatore a vita Pininfarina.

Come vedete la partita è tutt'altro che decisa... Alla fine saranno Pallaro, Andreotti, Pininfarina e Cossiga a decidere.

[guglielmit]

Originariamente inviato da reptile9985

ora il dilemma diventa: che farà la sinistra radicale? si accontenterà di sostenere passivamente il governo centrista purchè non si ritorni al male peggiore del berlusconismo o a lungo andare rivendicherà i suoi cavalli di battaglia NO-TAV NO-BASI NO-GUERRA PACS???

*uno che ha votato RC*

La prima....sottoscrivendo il patto di Prodi,di fatto hanno messo da parte tutto il resto. Tav,basi,pace e dico e' gia' tutto archiviato
Io fossi elettore di RC sarei SCHIFATO!

[fluke81]

Vi faccio notare una cosa:

Si dice che Prodi adesso abbia 162 voti,ma sapete quanti ne aveva la prima volta che ottene la fiducia al senato?

165


http://www.corriere.it/Primo_Piano/P.../fiducia.shtml

è questo sarebbe un governo piu forte?

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da guglielmit

La prima....sottoscrivendo il patto di Prodi,di fatto hanno messo da parte tutto il resto. Tav,basi,pace e dico e' gia' tutto archiviato
Io fossi elettore di RC sarei SCHIFATO!

E invece di cosa sei elettore?

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da guglielmit

Eppure,io elettore di cdx sono rimasto molto male dall'uscita dell udc. Non tanto per un puro calcolo di numeri,ma perche ho la convinzione che all'interno di uno schieramento deve essereci cmq una ala piu' moderata per bilanciare la coalizione,in questo caso un ala di centro. Oltre a questo ho anche parecchia stima per Casini.
Nella nostra coalizione c'e' bisogno di un centro moderato per avere un buon equilibrio. I 5 anni di governo passati lo hanno ampiamente dimostrato.

Ma se se ne va un motivo ci sarà... E alcuni delusi del CDX non votanti per UDC ci saranno...

Le armate brancaleone piene di pariti e partitelli come l'Unione sono destinate inevitabilmente a implodere Infatti

Non direi...
Il fatto che imploda su questioni su cui l'Italia è "perplessa" ha comunque un peso.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da fluke81

Vi faccio notare una cosa:

Si dice che Prodi adesso abbia 162 voti,ma sapete quanti ne aveva la prima volta che ottene la fiducia al senato?

165


http://www.corriere.it/Primo_Piano/P.../fiducia.shtml

è questo sarebbe un governo piu forte?

Certo perché votarono tutti e 7 i senatori a vita a suo favore. Adesso può contare sull'appoggio sicuro di soli 4 senatori. 165 - 3 = 162

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da guglielmit

La prima....sottoscrivendo il patto di Prodi,di fatto hanno messo da parte tutto il resto. Tav,basi,pace e dico e' gia' tutto archiviato
Io fossi elettore di RC sarei SCHIFATO!

RC e PCI così come Lega e altri non dovrebbero proprio governare..

[fluke81]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Certo perché votarono tutti e 7 i senatori a vita a suo favore. Adesso può contare sull'appoggio sicuro di soli 4 senatori. 165 - 3 = 162

ma infatti non è cambiato niente rispetto a prima,sara sempre basato sui senatori a vita,se ci sono va avanti se non ci sono o votano contro cade.altro che governo piu forte

[ennys]

Originariamente inviato da guglielmit

Eppure,io elettore di cdx sono rimasto molto male dall'uscita dell udc. Non tanto per un puro calcolo di numeri,ma perche ho la convinzione che all'interno di uno schieramento deve essereci cmq una ala piu' moderata per bilanciare la coalizione,in questo caso un ala di centro. Oltre a questo ho anche parecchia stima per Casini.
Nella nostra coalizione c'e' bisogno di un centro moderato per avere un buon equilibrio. I 5 anni di governo passati lo hanno ampiamente dimostrato.

Le armate brancaleone piene di pariti e partitelli come l'Unione sono destinate inevitabilmente a implodere Infatti

Mah... il fatto è che molte istanze che erano appannaggio dell'Udc da tempo hanno trovato spazio in FI e l'Udc per forse per differenziarsi e non essere ulteriormente fagocitata è ritornata a certe logiche ed atteggiamkenti tipici della vecchia dc e che molti dei suoi stessi elettori mostrano di non comprendere e gradire più.
Anche a me non dispiacerebbe una rinnovata e inequivoca convergenza dell'Udc nel cdx ma a patto che Casini sia disposto ad ammettere che una leadership di coalizione con i voti che ha non solo non la può pretendere ma non se la può nemmeno sognare. E se pensa di poter fare l'ago della bilancia c'è il rischio concreto che perda altri ed importanti pezzi (vedi Giovanardi e non solo).


Ciao

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Certo perché votarono tutti e 7 i senatori a vita a suo favore. Adesso può contare sull'appoggio sicuro di soli 4 senatori. 165 - 3 = 162

Bè ma Follini è un investimento, sà...

[8310]

Sentite prodi su skytg24...discorso veramente risibile...

BENE AVANTI COSI'

[reptile9985]

Originariamente inviato da guglielmit

La prima....sottoscrivendo il patto di Prodi,di fatto hanno messo da parte tutto il resto. Tav,basi,pace e dico e' gia' tutto archiviato
Io fossi elettore di RC sarei SCHIFATO!

io sarei mooolto più schifato dall'idea di 10 anni di berlusconismo... piuttosto rimettano in piedi l'Italia e poi se ne riparla nel 2011