Perchè tutti disprezzate i Diesel?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Senza Fili

Il Messaggero

Mercoledì 31 Gennaio 2007



di MAURO EVANGELISTI

A cosa è servito il blocco totale del traffico di domenica? Lo smog è stato sconfitto? Rispondono i numeri, i rilevamenti delle centraline che registrano la presenza di polveri sottili nell’aria. Sintesi: sabato, prima del blocco, la punta massima è stata toccata alla centralina della Tiburtina, 50 microgrammi per metrocubo (limite da non raggiungere secondo la normativa europea). Domenica, dalle 10 alle 18, stop di automobili e motorini. Risultato? Lo smog è aumentato, il picco massimo della stessa centralina è stato più alto del 50 per cento, arrivando a 78. Altre sei centraline hanno superato i limiti (Arenula, Preneste, Francia, Magna Grecia, Cinecittà e Fermi). Vabbè, magari l’effetto del blocco totale è stato ritardato nel tempo? Macchè. Lunedì i dati sono stati peggiori: la centralina Tiburtina era tre volte oltre i limiti - a 152 -; sopra 100 microgrammi per metrocubo anche Cinecittà e Fermi. Morale: guardando i numeri si può concludere che il blocco totale non è servito. Dario Esposito, assessore all’Ambiente del Comune di Roma, contesta questa analisi: «I dati vanno guardati con attenzione. Domenica alle 18, quando il blocco è terminato, le centraline hanno raggiunto i picchi più alti. Insomma, quando sono ripartite le auto l’inquinamento è aumentato, ma prima era diminuito». Sì, ma a cosa serve il blocco totale se poi, appena lo stop termina e si riaccendono i motori, tutto torna come prima? Esposito: «Sapevamo che la situazione meteorologica di domenica sarebbe stata favorevole al ristagno dell’aria e all’accumulo delle polveri sottili. Ma senza il blocco avremmo avuto dei dati molto peggiori». Questa domenica a piedi lascia anche altri dubbi: potevano circolare le auto euro 4. E sono quasi 500 mila. E dovevano fermarsi i motorini euro 3, i meno inquinanti in produzione. Come dire ai romani: compratevi la macchina. Paradossale. «E’ una riflessione seria. La logica che guida noi e tutti gli altri comuni d’Italia è che un veicolo euro 4 inquina meno di uno euro 3. Ma ci rendiamo conto che in questo modo si penalizzano gli scooter. Poniamo la questione al Ministero dell’Ambiente, chiediamo un pronunciamento che valga per tutte le città».
Polveri sottili, 2007: i dati raccontano che le cose stanno andando peggio di un anno fa, i superamenti sono già stati 21, nell’intero mese di gennaio 2006 furono 20. Ma il vero nodo è quello della domenica a piedi che non è stata promossa dai dati delle centraline, tanto che oggi ci sarà il blocco parziale dei veicoli più inquinanti. Lorenzo Parlati, responsabile di Legambiente: «Le polveri sottili si accumulano nel corso della settimana e, in condizioni meteorologiche sfavorevoli, non basta il blocco a farle scomparire. Ma la deroga alle auto euro 4 di fatto ha dato il via libera a mezzo milione di vetture. E teniamo conto che su 275 mila macchine nuove vendute nel 2006, 190 mila erano diesel. Un diesel euro 4 inquina quanto un’auto a benzina euro 0». Insomma, per Legambiente il blocco per funzionare deve essere reale.
Ivo Allegrini, direttore dell’Istituto per l’inquinamento atmosferico del Cnr, è stato uno dei primi a mettere in guardia di fronte alla semplificazione: meno traffico, meno smog. «Chi pensa che basti un blocco domenicale del traffico per eliminare le polveri sottili resterà deluso - ricorda Allegrini - Il fenomeno è molto più complesso e articolato. Diminuire la quantità di emissioni può dare risultati sconfortanti se le condizioni meteorologiche sono sfavorevoli. Le fonti di emissioni sono molteplici. Teniamo conto che sul totale delle polveri sottili il traffico veicolare incide in una percentuale che varia fra il 20 e il 40 per cento, a seconda della centralina presa in considerazione. Non solo: nel conto complessivo vanno messe anche le Pm10 prodotte dal traffico anche lontano da Roma». Semplificando: la centralina di corso Francia può superare i limiti anche per le polveri sottili prodotte sul Grande raccordo. «O perfino fuori dal comune».
Ultimi due tasselli. Il primo: le previsioni del tempo, per altri due giorni, parlano di ristagno dell’aria, difficile che lo smog diminuisca in tempi brevi. Il secondo: la Regione Lazio, già ai tempi della giunta Storace, aveva promesso un piano di risanamento dell’aria. Oggi l’assessorato regionale all’Ambiente rimanda alla prossima primavera il varo del piano. Ma domenica 18 febbraio ci sarà un nuovo blocco totale del traffico.

ancora ????????????????????????????
ma comincia a inviare sti rompimenti a camion accesi MA FERMI 24 ore al giorno , a chi non effettua manutenzione sui mezzi di lavoro , alle industrie che scaricano qualsiasi cosa nell'aria , ai petrolieri con le loro navi e a chi non incentiva il trasporto alternativo ... eddai su ... ci vuol poco per capire che ci prendono per il culo con ste cazzate dell'inquinamento a causa delle auto ... eppure pare abbiano fatto un bel lavoro !

[tdi150cv]

approposito ma se e' solo un problema di sound , ampli e via con il CD di un bel rally ... qual'è il problema ???

[VirusITA]

Originariamente inviato da tdi150cv

ancora ????????????????????????????
ma comincia a inviare sti rompimenti a camion accesi MA FERMI 24 ore al giorno , a chi non effettua manutenzione sui mezzi di lavoro , alle industrie che scaricano qualsiasi cosa nell'aria , ai petrolieri con le loro navi e a chi non incentiva il trasporto alternativo ... eddai su ... ci vuol poco per capire che ci prendono per il culo con ste cazzate dell'inquinamento a causa delle auto ... eppure pare abbiano fatto un bel lavoro !

Giustissimo.. Solo che anche le auto fanno polveri (in % minoritaria comuque) e te le fanno dritte in città, quindi la mossa è sempre quella: o stop totale o targhe alterne, purtroppo non basta (oltre ad essere una enorme rottura di p@ll€).. Serve un provvedimento strutturale, ad esempio vedo molto bene l'ultima rottamazione del governo-ex-governo che spinge molto sul metano e le piccole cilindrate (anche se avrei dato un bel a tutti i diesel, se il problema è il PM)(e lo è)
Comunque così come il diesel ci avvelena di PM i benzina buttano fuori benzene (che sappiamo essere certamente cancerogeno), solo in quantità molto minore..

[Saiang]

Originariamente inviato da VirusITA

...solo che le auto fanno polveri (in % minoritaria comuque) e te le fanno dritte in città...

Aggiungerei che in proporzione ai camion, che continuate a nominare, le auto sono il 90% in più del traffico Le polveri sottili provengono dai diesel che bruciano male sia da freddi (ci vuole un'eternità per scaldarli) che quando si pesta sul pedale....non parliamo dell'inverno Quindi invece di dare la colpa ai camion la rivoluzione positiva dovrebbe partire dagli automobilisti responsabili in primo grado dell'inquinamento aereo!
Stasera tornando dal lavoro davanti a me avevo una Skoda familiare che scorreggiava fumanate nere di gasolio ad ogni accelerata, na vergogna oltre che uno schifo.
Prima di arrivare alla dannosità dello scarico dei benzina io toglierei tutte le auto a gasolio e le sotituirei con macchine a benzina/gas!

Andy'80

[Saiang]

Originariamente inviato da wheisback

...riguardo il particolato dei diesel, non è vero che i diesel producono particolato e i benzina invece no.

E chi l'ha detto, tutto ciò che ha una combustione inquina, nemmeno i benzina sono santi anche se lo sarebbero se paragonati all'altra sponda.

Originariamente inviato da wheisback

Semplicemente i diesel tendono a produrne in quantità maggiore e di dimensioni maggiori (il fatidico pm10).

E ti sembra di dire poco? Particelle di quelle dimensioni entrano ovunque nel nostro corpo per cui non cavartela con quel "Semplicemente" come fosse acqua di rose. Sono uno dei principali responsabili della formazione di neoplasie maligne

Per i benzina i composti benzenici vengono eliminati per lo più dal catalizzatore mentre CO e altri li producono ancor di più i diesel per cui i peggiori rimangono sempre questi ultimi!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Saiang

Aggiungerei che in proporzione ai camion, che continuate a nominare, le auto sono il 90% in più del traffico Le polveri sottili provengono dai diesel che bruciano male sia da freddi (ci vuole un'eternità per scaldarli) che quando si pesta sul pedale....non parliamo dell'inverno Quindi invece di dare la colpa ai camion la rivoluzione positiva dovrebbe partire dagli automobilisti responsabili in primo grado dell'inquinamento aereo!
Stasera tornando dal lavoro davanti a me avevo una Skoda familiare che scorreggiava fumanate nere di gasolio ad ogni accelerata, na vergogna oltre che uno schifo.
Prima di arrivare alla dannosità dello scarico dei benzina io toglierei tutte le auto a gasolio e le sotituirei con macchine a benzina/gas!

Andy'80

ma che dici ? guarda che ti basta www.google.it per cercare informazioni in merito e scoprire che tutt'altre sono le fonti di inquinamento ... altro che le auto !
Eppure basta cosi' poco per capirlo ... vai ad una rimessa per camion la mattina presto ... vediamo come rientri ...
Giuro che ancora faccio fatica a credere che in questo paese ci sia gente che crede che la principale fonte di inquinamento siano le auto ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Saiang

E chi l'ha detto, tutto ciò che ha una combustione inquina, nemmeno i benzina sono santi anche se lo sarebbero se paragonati all'altra sponda.



E ti sembra di dire poco? Particelle di quelle dimensioni entrano ovunque nel nostro corpo per cui non cavartela con quel "Semplicemente" come fosse acqua di rose. Sono uno dei principali responsabili della formazione di neoplasie maligne

Per i benzina i composti benzenici vengono eliminati per lo più dal catalizzatore mentre CO e altri li producono ancor di più i diesel per cui i peggiori rimangono sempre questi ultimi!

gia i camion non bruciano , le industrie non scaricano etc. etc. etc. tutta colpa delle auto ... davvero son senza parole ...

[Robyuz]

tdi150cv non te la prendere tanto è una battaglia persa

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da Saiang

E ti sembra di dire poco? Particelle di quelle dimensioni entrano ovunque nel nostro corpo per cui non cavartela con quel "Semplicemente" come fosse acqua di rose. Sono uno dei principali responsabili della formazione di neoplasie maligne

Se non ricordo male secondo il Prof. Veronesi solo il 2% dei tumori al polmone sono provocati dalle micropolveri, mentre la stragrande maggioranza è ancora dovuta al fumo.

[djufuk87]

Originariamente inviato da David9

A te invece si vede che piace spendere soldi per mettere benzina....costa di più e la vettura consuma di più.
Non tutti sono ricchi quanto te.....

Non faccio molti km.. 15000 all'anno e fare 3 pieni al mese è una spesa ancora sostenibile...
e quando non lo sarà piu' passero' al GPL... rendimento pressochè identico, libertà di circolare anche col blocco e risparmio economico di un buon 40%...

Ho iniziato solo con macchine diesel...
prima una 206 hdi della scuola guida che quando arrivava sui 1500 giri iniziava a sembrare un trattore... poi una punto 1.7 TD.. e poi una grande punto 1.3MJ.... Adesso che ho il 1.6 twin spark 120cv sono in paradiso...
Rumore appagante, linearità fantastica e una cattiveria eccitante quando affondi sopra i 4500 giri...

Con la grande punto facevo in media i 20km/l... mettendomi di impegno una notte sono arrivato a fare i 28 km/l nell'extraurbano + milano...
Con la mia andando normale faccio i 10... e fidati che tornassi indietro rifarei la stessa scelta 100 volte!!!

[slipknot2002]

Originariamente inviato da djufuk87

Non faccio molti km.. 15000 all'anno e fare 3 pieni al mese è una spesa ancora sostenibile...
e quando non lo sarà piu' passero' al GPL... rendimento pressochè identico, libertà di circolare anche col blocco e risparmio economico di un buon 40%...

Ho iniziato solo con macchine diesel...
prima una 206 hdi della scuola guida che quando arrivava sui 1500 giri iniziava a sembrare un trattore... poi una punto 1.7 TD.. e poi una grande punto 1.3MJ.... Adesso che ho il 1.6 twin spark 120cv sono in paradiso...
Rumore appagante, linearità fantastica e una cattiveria eccitante quando affondi sopra i 4500 giri...

Con la grande punto facevo in media i 20km/l... mettendomi di impegno una notte sono arrivato a fare i 28 km/l nell'extraurbano + milano...
Con la mia andando normale faccio i 10... e fidati che tornassi indietro rifarei la stessa scelta 100 volte!!!

Pure io se mi devo divertire piglio la punto a benza di mia sorella, le tiro il collo e poi sono felice
Ma se penso a tutta la strada che faccio, sono felice di possedere un diesel, ho la possibilità di avere buone performance, grande robustezza ed affidabilità, consumi bassi se non si esagera.
Se tornassi indietro rifarei le stesse scelte, le emozioni ho deciso di lasciarle nel cassetto, molto meglio badare al portafoglio.

[djufuk87]

beh anche io avevo pensato di passare al diesel se avessi aumentato molto la percorrenza annua...
Pero' alla fine traendo le conclusioni penso che convenga prendere un bel benzina aspirato (addio problemi alla turbina) e convertirlo in GPL...
Spendi poco, hai un benzina e inquini pochissimo!

comunque a 20 anni voglio ancora le emozioni

[slipknot2002]

Originariamente inviato da djufuk87

beh anche io avevo pensato di passare al diesel se avessi aumentato molto la percorrenza annua...
Pero' alla fine traendo le conclusioni penso che convenga prendere un bel benzina aspirato (addio problemi alla turbina) e convertirlo in GPL...
Spendi poco, hai un benzina e inquini pochissimo!

comunque a 20 anni voglio ancora le emozioni

Beh se la mia percorrenza fosse stata come la tua, avrei puntato sul benzina pure io...Infatti avevo già addocchiato 156 1.8 TS e 2.0 TS, avevo già fatto i miei conti e mi convenivano
Però poi la percorrenza annua si è impennata fino a 40.000 km e anche di più, quindi il 1.9 jtd è stata la scelta più ovvia...avevo pensato anch'io a convertire l'auto a GPL, ma la penuria di distributori (nel mio solito tragitto non ce ne sono, spostandomi spesso ne ho notati pochissimi) e la necessità di un'auto robusta mi hanno fatto puntare sul jtd...che ora arrivato a 398.000 km non posso fare altro che dire di aver fatto la scelta giusta

[generals]

Originariamente inviato da djufuk87

Non faccio molti km.. 15000 all'anno e fare 3 pieni al mese è una spesa ancora sostenibile...
e quando non lo sarà piu' passero' al GPL... rendimento pressochè identico, libertà di circolare anche col blocco e risparmio economico di un buon 40%...

Ho iniziato solo con macchine diesel...
prima una 206 hdi della scuola guida che quando arrivava sui 1500 giri iniziava a sembrare un trattore... poi una punto 1.7 TD.. e poi una grande punto 1.3MJ.... Adesso che ho il 1.6 twin spark 120cv sono in paradiso...
Rumore appagante, linearità fantastica e una cattiveria eccitante quando affondi sopra i 4500 giri...

Con la grande punto facevo in media i 20km/l... mettendomi di impegno una notte sono arrivato a fare i 28 km/l nell'extraurbano + milano...
Con la mia andando normale faccio i 10... e fidati che tornassi indietro rifarei la stessa scelta 100 volte!!!

Mi unisco al gruppo pro-benzina
da poco ho preso un'opel astra sw 1.6 twinport 105cv
In giro si vedono essenzialmente 1.7 cdti ma:
a) percorro al max 15.000 km all'anno
b) il diesel costava cmq 1.300 euro in più anche se potevo beneficiare (forse) degli incentivi statali;
c) sul forum astra tutti si lamentano del 1.7 poichè è rumoroso (un trattore), questo incide anche sul confort per le vibrazioni. Sotto i 2000 giri c'è il vuoto e moltissimi hanno dovuto rimappare la centralina .
d) l'alternativa sarebbe stato un 1.9 120 o 150 cv ma oltre agli stessi problemi (sebbene ridotti) l'esborso sarebbe stato elevato e anche il bollo e l'assicurazione non vantaggiosi.

Ma veniamo al risultato col 1.6, sebbene un motore "tranquillo" mi trovo veramente benissimo. Potenza sempre sufficiente per accelerazione, sorpassi, avvio. Silenziosità ma anche consumi ridotti (con 20 euro 230km Napoli-roma, con in media 7,6lt/100km, fonte computer di bordo ). Infine se in futuro volessi/dovessi fare molti più km e volessi risparmiare ecco aprirsi la possibilità (quella si economicamente vantaggiosa) del gpl, con prestazioni immutate.
che dire, sono soddisfatto solo.... chi lo spiega a mio cognato che rompe sempre lui e il diesel non scelto? (perchè tutti l'hanno fatto )

[djufuk87]

Originariamente inviato da slipknot2002

che ora arrivato a 398.000 km non posso fare altro che dire di aver fatto la scelta giusta

alla faccia!! Complimenti! che macchina hai? la 156?

[djufuk87]

Originariamente inviato da generals

chi lo spiega a mio cognato che rompe sempre lui e il diesel non scelto? (perchè tutti l'hanno fatto )

la macchina dell'italiano è diesel e grigia... non c'è niente da fare!

[slipknot2002]

Originariamente inviato da djufuk87

alla faccia!! Complimenti! che macchina hai? la 156?

Zi, 156 1.9 Jtd, la primissima serie, quella con 105 ciucci

Di elettronico non c'è niente, solo ABS, niente ESP e menate varie, le sbandate si gestiscono a mano.

Originariamente inviato da djufuk87

la macchina dell'italiano è diesel e grigia... non c'è niente da fare!

La mia non fa fede, presa nel 99, ancora prima del boom del gasolio quando questo costava 1400/1500 lire/l

[djufuk87]

grande 156
ma in 400K km cosa hai cambiato/rifatto ?
se mi dici NIENTE diventi il mio idolo

ps: la mia non ha manco l'abs

[VirusITA]

Al di là delle solite cose sull'inquinamento che ormai ho scritto 4 volte e inizio a starvi piuttosto sulle balle ricordatevi che il motore diesel se non raggiunge almeno i 300°C è un mostro di consumi e inquinanti. Cioè quello che voglio dire all'italiano medio è "comprate il diesel solo se fate almeno 15km a viaggio" perchè se dovete usarlo per i 3km tra casa vostra e lavoro
1 vi beve più di un 3200cc biturbo benzina
2 di quanto avete speso in manutenzione ne riparliamo tra due anni
3 vi maledirò anche dall'oltretomba per tutto il m€rdaio che mi fate respirare

[slipknot2002]

Originariamente inviato da djufuk87

grande 156
ma in 400K km cosa hai cambiato/rifatto ?
se mi dici NIENTE diventi il mio idolo

ps: la mia non ha manco l'abs

No beh, niente è impossibile, ci ho lavorato su, però normale manutenzione, con qualche piccola grana

Ogni tanto bisognava pulire il radiatore, altrimenti la temperatura saliva alle stelle
120.000 km -> Debimetro KO
308.000 Km -> Rifatta la frizione
330.000 Km -> Rifatti gli ammortizzatori
360.000 Km -> Manicotto intercooler KO
365.000 Km -> Perdita Gasolio tra la pompa ad alta pressione e iniettori
367.000 Km -> Alternatore KO
390.000 Km -> Motorino di miscelazione KO (Praticamente nell'abitacolo entrava aria calda sempre a 30°, toccava girare con i finestrini abbassati, neanche mettendo le ventole a 0 si riusciva a fermare )

Basta, come vedi fino a 300.000 km sempre tranquilla, poi ha iniziato ad avere acciacchi!!

Considera che motore e turbina sono ancora quelle originali che mamma alfa mi ha dato nel 99...le uniche cose che ogni tanto danno fastidio e che non sono mai state sistemate sono:

- Chiusura centralizzata che ogni tanto si incanta
- Vuoti di erogazione quando si procede a basse velocità, può capitare che la macchina sussulti un pò, ma è sempre successo da quando era nuova, bastava solo fare qualche aggiornamento alla centralina, ma mio padre se ne era sbattuto le palle, l'importante per lui è che l'auto andasse