Prodi Bis o governo tecnico di transizione?

[Hitman04]

Originariamente inviato da DarKilleR

a vedere comunque da molti post, si capisce che molti parlano per concetti oltretutto sbagliati etc etc che la nostra PIETOSA INFORMAZIONE nazionale ci passa in TV e nei giornali....

Esempio lampante il NO TAV..noi comunisti non vogliamo le infrastrutture e stronzate varie, noi comunisti vogliamo tornare nel medioevo, noi comunisti non vogliamo quelle belle cose che sono i rigassificatori ed inceneritori....non è che non vogliamo le infrastrutture...

VOGLIAMO INFRASTRUTTURE SENSATE ED OPERE SENSATE...non stronzate di turno che sono comode per fare gli interessi di pochi e dare il contentino...

Per la TAV per esempio mezze università di Italia sono contrarie, ma non contrarie all'alta velocità, sono contrarie all'attuale progetto...Io da laureando ingegnere civile, ho partecipato l'anno scorso al progetto fatto dal Dipartimento di Ing. Civile dell'Unipi come variante alla val di Susa...

Lo sai che l'attuale progetto prevede un TUNNEL di 53 Km?? Sai cosa significa?? sai i costi?? i problemi di sicurezza?? Lo scempio nel territorio?? etc etc evidentemene no...con l'uni abbiamo proposto una variante dove erano previsto "solo" 2 tunnel uno di 12 e l'altro di 8 Km con una riduzione di oltre 700 milioni di €....solo per il tratto della val di susa....Ma non sappiamo il motivo dobbiamo continuare con il nostro bel progetto....

Non è questione di essere contrari a tutto, è questione di essere contrari alle opere e riforme ed atti ridicoli, vedi TAV, vedi inceneritori, vedi privatizzazione dell'acqua, vedi guerra in Iraq, Afghanistan e Libano e vedi base di vicenza...
IO non voglio essere un mezzo USA per favorire il predominio usa economico e militare nel mondo...

Se permetti, a proposito della tav tutte le buffonate inscenate dai montanari della val di susa e dai no global non erano per chiedere la revisione di una parte del progetto, ma per dire che quell'opera loro non la volevano e che si sarebbe potuto usare la rete già esistente; siccome ora come ora la rete ferroviaria è in buono stato e i treni arrivano sempre in orario, usiamo quella!

A proposito di inceneritori e rigassificatori, ogni opposizione fatta è data da:
-mania di protagonismo e contestazionismo
-le opere si, purché lontane da casa nostra
-le opere devono costare poco
-le opere devono inquinare

Ma l'apice dell'ipocrisia l'abbiamo avuto con la vicenda libanese: sostegno al Libano, alla popolazione, incondizionato, anche qui smania di essere protagonisti per aiutare gli amici mediorientali contro il nemico sionista, invio di truppe che, nel caso incontrino milizie ezbollah, non devono intervenire, ma solo riferire al capo.

In Afghanistan e Iraq, dove ci sono gli amerrigani invasori succhiapetrolio globalizzatori invece no, fregandosene bellamente della popolazione civile, che in questi scenari è l'unica che ci rimette. Meglio lasciarli scannarsi tra di loro e mantenere pulita la coscienza politica, piuttosto che compiere una scelta sensata e perdere consensi nel proprio elettorato.

Beh, sapete che vi dico? Che mi sono rotto di identificarmi con una sinistra in cui siano presenti persone e forze politiche tanto anacronistiche, retrograde e nostalgiche di un'ideale utopico che mai ha funzionato e mai funzionerà.


PS: vale la stessa cosa per gli schiavi del Vaticano, ma almeno loro un minimo di apertura mentale la mostrano ogni tanto...

[LUVІ]

Originariamente inviato da Tenebra

C'è una bella differenza tra il piglio padronale ed autoattribuirsi poteri da Duce direttamente negli accordi di governo come ha fatto Prodi ...si vede costretto ad adottare metodi fascisti sia nella logica che nella pratica ...

Ma che stai a dì?!?!?
Ma stai capendo quello che scrivi? Gli ultimi due punti delle linee programmatiche che Prodi pone come condizione per poter guidare un nuovo esecutivo per te sono questo? Leggi fasciste?
Strano però, perchè a tutti i partiti della coalizione basterebbe NON ESSERE D'ACCORDO per impedirgli di attuarle
OMG!!!

LuVi

[Dahlar]

Originariamente inviato da cercaleo

Per ora stiamo solo ipotizzando, ma da quanto ho sentito ieri......
Se va via D'alema vedrei bene Borat! (gli somiglia pure!!!!)

Vabbè!
Ma secondo me nessuno avrebbe tanta faccia...
sicuramente si inventeranno qualche rimpasto, tanto per dare l'ipotetica idea di una "nuova" formula, anche se gli attori sono gli stessi, e i copioni anche.
E' impossibile che qualcuno non si scambi la parte con d'alema, non ci credo manco se lo vedo!

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da Dahlar

Vabbè!
Ma secondo me nessuno avrebbe tanta faccia...
sicuramente si inventeranno qualche rimpasto, tanto per dare l'ipotetica idea di una "nuova" formula, anche se gli attori sono gli stessi, e i copioni anche.
E' impossibile che qualcuno non si scambi la parte con d'alema, non ci credo manco se lo vedo!

Ma dalema che colpe ha, scusa?
Tutti han votato tranne i due.

[matteo1]

Originariamente inviato da gabmarini

Ma dalema che colpe ha, scusa?
Tutti han votato tranne i due.

che ha messo il suo mandato al voto;ha perso,e di regola,dovrebbe rassegnare le dimissioni.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da gabmarini

Ma dalema che colpe ha, scusa?
Tutti han votato tranne i due.

d'alema disse che non avevamo bisogno degli aiuti dalla cdl per governare

[Dahlar]

Originariamente inviato da gabmarini

Ma dalema che colpe ha, scusa?
Tutti han votato tranne i due.

Lui nessuna...
ma dopo tutto il putiferio che ha messo su prima delle votazioni:
"se non passa la mozione ce ne andiamo tutti a casa...".
Visto che a casa non se ne vanno (e questo era logico, anche se auspicabile) almeno avere la faccia di non rimettersi nella stessa identica posizione come nulla fosse successo.


PS
prima di dare luogo a fraintendimenti:
"e questo era logico, anche se auspicabile"
con questo voglio solo dire che una coalizione come questa, stile armata brancaleone, non dovrebbe mai salire al governo, soprattutto per la ricattabilità di forze estremiste e per l'eccessiva frammentazione.
Questo non fa assolutamente bene al paese (sia che venga da destra che da sinistra).

[zerothehero]

Originariamente inviato da cercaleo

Per ora stiamo solo ipotizzando, ma da quanto ho sentito ieri......
Se va via D'alema vedrei bene Borat! (gli somiglia pure!!!!)

Borat è un filino antisemita..
D'Alema non se ne andrà via..

[matteo1]

Originariamente inviato da zerothehero

D'Alema non se ne andrà via..

perderebbe molta credibilità;peccato perchè anche lui stava lavorando bene

Intanto Fini ha espresso il desiderio che la fiducia venga data senza l'apporto dei senatori a vita...insomma vuole verificare se la fiducia e la maggioranza gliela fanno da sole...altro duro colpo...shig

Originariamente inviato da cercaleo

D'Alema no?

Non mi sembra...

Il Buon Massimo D'Alema stava facendo un bel lavoro alla farnesina..peccato che gli altri a sinistra non lo abbiano compreso...

[Tenebra]

Originariamente inviato da LUVІ

Strano però, perchè a tutti i partiti della coalizione basterebbe NON ESSERE D'ACCORDO per impedirgli di attuarle

Dev'essere il trauma tremendo di questi giorni, fatto sta che ultimamente ti costruisci la forca da solo, e regali anche la corda agli interlocutori... è troppo facile

...già, peccato che HANNO ACCETTATO TUTTI delle condizioni con cui il premier si autoattribuisce poteri decisionali sopra ogni altro svelando così l'inconsistenza dei vari proclami di superiorità morale, diversità e bazzecole varie: quando la poltrona balla, anche i comunisti più duri e puri piegano la testa di fronte a metodi di puro stampo fascista.

E shhh, facciamo finta di non averlo visto perchè se ammettiamo che il principio stesso distrugge tutte le tesi e convinzioni portate avanti finora e snatura la natura di "governo di sinistra", allora dovremo ammettere di fronte al mondo che finora ci siamo solo illusi

Intanto, la contraddizione in termini la vedono tutti, e anche molti sostenitori di destra non hanno nulla da obiettare ad un governo che non fa altro che scopiazzare i metodi del Diavolo per restare in sella, dato che la mancanza di capacità dimostrata finora si è resa evidente in modo epocale con il tracollo dell'altro giorno.

Ma lasciamo perdere, non voglio causare traumi psicologici più gravi di quelli che già si sono verificati ieri evidenziando la cruda realtà

[fluke81]

Originariamente inviato da Ferdy78

Intanto Fini ha espresso il desiderio che la fiducia venga data senza l'apporto dei senatori a vita...insomma vuole verificare se la fiducia e la maggioranza gliela fanno da sole...altro duro colpo...shig

la fiducia prodi la puo ottenere solo grazie ai senatori a vita e quindi la questione non cambierebbe di niente rispetto a prima della caduta.Se ci sono i senatori a vita l'unione passa in senato,se scalfaro si becca un influenza cade.

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

C'entro...hai colto il punto.
Però i segretari della sinistra radicale un pò hanno cercato di mediare..il problema è la base e i singoli parlamentari.. non si può pensare per una vita certe cose e poi pretendere che in parlamento facciano tutt'altro. Sulla Tav, Vicenza, i Dico, i rigassificatori e l'Afghanistan le posizioni rimangono opposte all'interno della maggioranza e un premier italiano, con i poteri che ha, NON PU0' controllare le sue truppe, come un segretario di partito non può controllare in Italia i suoi parlamentari.
E' come se a me, chiedessero di votare per l'ingresso di Hezbollah a Gaza..chiaro che potrei votare un paio di volte..ma poi il governo, se potessi lo farei cadere..
Bulgarelli è stato chiaro fino ad un paio di giorni..voto la relazione di D'Alema, ma sull'Afghanistan fiducia o non fiducia NON VOTO.
Non a caso in Europa la sinistra radicale non è al governo, ma all'opposizione.
Prodi si è ingabbiato da solo..non può ragionevolmente andare avanti se rifiuta di allargare e cmq allargando, rimarranno molti problemi irrisolti..culture politiche irriducibilmente distanti, in sintesi.

ma infatti imho l'unica soluzione onorevole, per evitare una disfatta prossima ventura, sarebbe un governo di larghe intese avente come unico obbiettivo la legge lettorale. I dodici punti sono una mossa disperata... quanto possono durare? Ma soprattutto per fare cosa? Solo per non fare andare su Berlusconi? non ci siamo proprio... o c'è una linea politica, un obbiettivo da realizzare oppure meglio chiuderla qua.

[dario amd]

Originariamente inviato da Proteus

Qui concordo con Fini, mi schifai nel 1994 quando il primo governo Berlusconi ottenne la fiducia con l'apporto di quei senatori in quanto essi non ricevono investitura dal popolo e mi schifai nuovamente l'anno scorso in occasione della fiducia a questo governo. Costoro non vengono eletti in quanto il loro è un titolo onorifico e pertanto non avrebbero alcun diritto di voto onde non influire su scelte che rientrano nel compito di chi siede al parlamento in virtù di quel consenso popolare di cui essi sono privi, io li abolirei totalmente in quanto sono solo un costo e normalmente si vedono nominati personaggi alla Gianni Agnelli o l'attuale Pininfarina, per non parlare degli ex capi di stato perchè negli usa chi è stato presidente se ne va a casa, che non hanno certo bisogno di lauti stipendi.

la politica è uno skifo continuo..............

[jumpermax]

Originariamente inviato da Tenebra

Dev'essere il trauma tremendo di questi giorni, fatto sta che ultimamente ti costruisci la forca da solo, e regali anche la corda agli interlocutori... è troppo facile

...già, peccato che HANNO ACCETTATO TUTTI delle condizioni con cui il premier si autoattribuisce poteri decisionali sopra ogni altro svelando così l'inconsistenza dei vari proclami di superiorità morale, diversità e bazzecole varie: quando la poltrona balla, anche i comunisti più duri e puri piegano la testa di fronte a metodi di puro stampo fascista.

E shhh, facciamo finta di non averlo visto perchè se ammettiamo che il principio stesso distrugge tutte le tesi e convinzioni portate avanti finora e snatura la natura di "governo di sinistra", allora dovremo ammettere di fronte al mondo che finora ci siamo solo illusi

Intanto, la contraddizione in termini la vedono tutti, e anche molti sostenitori di destra non hanno nulla da obiettare ad un governo che non fa altro che scopiazzare i metodi del Diavolo per restare in sella, dato che la mancanza di capacità dimostrata finora si è resa evidente in modo epocale con il tracollo dell'altro giorno.

Ma lasciamo perdere, non voglio causare traumi psicologici più gravi di quelli che già si sono verificati ieri evidenziando la cruda realtà

tenebra su... metodi fascisti? Questi sono metodi da prima repubblica innestati nella seconda... c'è un presidente del consiglio che non ha un partito dietro e conta quanto il 2 di coppe quando briscola è denari...

[fluke81]

L'unione cerca rinforzi al Senato
Per la fiducia servono 162 voti
di CARMELO LOPAPA

<B>L'unione cerca rinforzi al Senato<br>Per la fiducia servono 162 voti</B>

Marco Follini
ROMA - È stato un borsino. Crollato e risalito di ora in ora, finché in serata Prodi non ha tirato le somme accompagnandole con un - seppur temporaneo - sospiro di sollievo. Che lo ha infine convinto a rilanciarsi col "patto programmatico" in 12 punti. I numeri in questione, neanche a dirlo, sono quelli del Senato, dove l'Unione si gioca la partita della sopravvivenza. E proprio lì, dopo una giornata di fughe annunciate e di senatori riacciuffati, il centrosinistra ha accarezzato il sogno di aver conquistato quota 163 parlamentari, contro i 158 (Cdl e altri) che hanno già annunciato di essere contro l'eventuale Prodi-bis.

L'asso nella manica che il premier intende giocarsi dopo mesi di corteggiamento è il leader dell'"Italia di mezzo" Marco Follini. Il Professore lo aveva chiamato già mercoledì sera dopo il tonfo a Palazzo Madama, lo ha risentito ieri e la stessa cosa ha fatto il vicepremier Rutelli. Pur tra mille cautele, l'ex Udc avrebbe garantito a Prodi il suo sostegno. Che al Senato vale "uno", il suo unico voto, comunque sufficiente a segnare un più uno rispetto ai 156 seggi di base dell'Unione al Senato: tolti i senatori a vita, l'ormai ex dipietrista Sergio De Gregorio, il Prc Franco Turigliatto che ha voltato le spalle sulla politica estera e Luigi Pallaro.

E sì perché il senatore eletto in Argentina a ora di pranzo ha annunciato il suo "sì ad un governo istituzionale di larghe intese ma no al Prodi bis". Ma anche lì, il premier è dovuto intervenire di persona per riconquistare la "fiducia" dell'italoargentino. Altra telefonata, altre rassicurazioni. Fiducia garantita via cavo da Pallaro, anche se non vi era traccia fino a sera in alcuna nota ufficiale. Sulla carta sarebbe il voto 158.

In quella cifra nello staff di Prodi inserivano anche l'ex Pdci oggi "Officina comunista", Ferdinando Rossi. Si è astenuto l'altro giorno, è vero, ma poi ieri ha dichiarato che "nessuno si sogna di togliere consensi al governo". Insomma, al Senato voto di principio, ma Prodi non si tocca. Altro giro altra corsa, quel Turigliatto che il Prc ha messo alla porta perché "incompatibile", come ha detto il segretario Giordano, resterà al Senato (a meno che non saranno accolte le sue volontarie dimissioni) da indipendente di sinistra. E a Palazzo Chigi fanno conto comunque sul suo voto in caso di ritorno alle camere. Sarebbe il numero 159. Sosterranno l'Unione i senatori a vita Scalfaro, Ciampi, Levi Montalcini e Colombo fino a toccare l'ipotetico 163. Sarà davvero così?

Il resto è un'incognita. Lo è ancora De Gregorio che aveva dichiarato il governo "morto per arroganza" pur giurando di non essere passato con la Cdl. In nottata, dopo aver letto i punti del "patto" di Prodi, plaudiva: "Se davvero non ci sono i Dico e se si conferma l'impegno in Afghanistan, allora discutiamo". Giulio Andreotti si è astenuto mercoledì e ora sulla fiducia chissà. Cossiga invece ha già notificato il suo no. Non hanno sortito l'effetto sperato le tante telefonate del sottosegretario Enrico Letta all'"amico dai tempi dei giovani Dc" Giovanni Pistorio, dell'Mpa di Lombardo.
http://www.repubblica.it/2007/02/sez.../rinforzi.html

Originariamente inviato da Proteus

Qui concordo con Fini, mi schifai nel 1994 quando il primo governo Berlusconi ottenne la fiducia con l'apporto di quei senatori in quanto essi non ricevono investitura dal popolo e mi schifai nuovamente l'anno scorso in occasione della fiducia a questo governo. Costoro non vengono eletti in quanto il loro è un titolo onorifico e pertanto non avrebbero alcun diritto di voto onde non influire su scelte che rientrano nel compito di chi siede al parlamento in virtù di quel consenso popolare di cui essi sono privi, io li abolirei totalmente in quanto sono solo un costo e normalmente si vedono nominati personaggi alla Gianni Agnelli o l'attuale Pininfarina, per non parlare degli ex capi di stato perchè negli usa chi è stato presidente se ne va a casa, che non hanno certo bisogno di lauti stipendi.

Si ma concordo pure io.. Non ci possiamo affidare a dei nonnetti vaganti
Il problema è che qui la maggioranza non l'hanno in senato..insomma sarebbe "uno stllicidio"...a sto punto inutile farli tornare alle camere..con tutto ciò che ne consegue in termini di governo tecnico o nuove elezioni subito (ipotesi anche questa masochista e drammatica)

[LUVІ]

Originariamente inviato da Tenebra

Dev'essere il trauma tremendo di questi giorni...

Ma non blaterare di traumi
Il trauma ce l'avrà (e lo sta già avendo) chi (visto a Roma) ieri è uscito in motorino con una bandiera di FI a urlare "COMUNISTI DI MEEEERDAAAA"
Io ho solo opposto un semplice ragionamento ai tuoi proclami a base di "dictat fascista"
Ovviamente, non potendo opporre nulla di altrettanto ragionevole sei scivolato sulla velina del partito-azienda
E va beh...

LuVi

[franklar]

Originariamente inviato da LUVІ

[i]

Ma non blaterare di traumi
Il trauma ce l'avrà (e lo sta già avendo) chi (visto a Roma) ieri è uscito in motorino con una bandiera di FI a urlare "COMUNISTI DI MEEEERDAAAA"

Più o meno come quelli che il 25 maggio 2005, sul 3-0, alla fine del primo tempo scesero già in strada a festeggiare "CAMPIONI D'EUROPAAAAAA !"