Dell'Utri: ho i diari di Mussolini

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da dijo

te lo ripeto:
scusa ma io parlavo di nazifascismo o di repubblica di salò?

nazifascismo...e io poi ti ho parlato dell'Italia x quanto riguarda gli USA, e tu hai citato berlino...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Dj Ruck

nazifascismo...e io poi ti ho parlato dell'Italia x quanto riguarda gli USA, e tu hai citato berlino...

[...]

Gli USA ci salvarono il culo dai nazifascisti durante il conflitto...ci liberarono...i russi no...

dove lo leggi italia? io leggo nazifascismo...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Insomma dai...Gentile non è un signor nessuno. Senza contare che il fondamento ideologico alla base di entrambi affonda le radici nel neoidealismo hegeliano. Non vedo molte differenze

Il fascismo su un piano ideologico è meno strutturato e ambiguo del marxismo, volutamente..l'unico punto fermo del fascismo è la nazione, la patria e... il partito-milizia..l'avanguardia "rivoluzionaria" che deve prendere il potere mediante l'uso della violenza (se si vuole fare un paragone con il marxismo-leninismo, lenin nel "che fare?" parla, in antitesi con la dottrina "marxista" di un elite rivoluzionaria che deve far risvegliare la coscienza di classe e porsi come avanguardia della rivoluzione..paradossalmente Lenin e Mussolini danno alle "elite" un ruolo similare) . Del resto è contradditorio perchè il fascismo nasce come partito rivoluzionario antimonarchico, antiborghese e poi diventa tutt'altro, salvo poi riprendere lo spirito originario nell'RSI (dove viene riproposto il corporativismo)
Del marxismo il punto fermo è il materialismo storico, il rifiuto del formalismo filosofico, la lotta di classe (o cmq una visione storica conflittuale).

Tornando ai presunti diari di Mussolini..bè ..io farei lavorare gli storici..possono essere veri come risultare falsi.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Tornando ai presunti diari di Mussolini..bè ..io farei lavorare gli storici..possono essere veri come risultare falsi.

Dell'Utri con i Diari di Mussolini, la Mussolini che vuole le scuse per Ple Loreto, Le BR che attentano a Berlusconi e a Feltri, Mussolini "umano" che salta fuori dal diario nel quale fa critiche a Stararce, come se Benito fosse impossibilitato a bannarlo.....

Tutta questa operazione puzza di piduismo lonatno un miglio.
Dell'Utri poi, da Vespa...un perfetto gentlemen.
Peccato che sia passato in giuducato e tutt'ora inquisito per mafia.
Eppure era li a dire la sua, dopo averla detta anche in Parlamento.

E siccome dai Diari viene fuori un Benito umano, riflessivo, quasi vittima, ecco la nipote Alessandra, ovvero la politica fatta con le mani nei fianchi e le piazzate alla Anna Magnani, a dire " che si, è mio nonno, si capisce".

L'unico momento esaltante è stata la risposta di Andreotti alla Mussolini dopo che questa affermò che suo nonno non era certo democristiano.

" Vero. Tra DC e fascismo le assicuro c'è, fortunatamente, una certa differenza".

Bella Belzebù.


ma andiamo...

fg

[Hitman04]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Dell'Utri con i Diari di Mussolini, la Mussolini che vuole le
L'unico momento esaltante è stata la risposta di Andreotti alla Mussolini dopo che questa affermò che suo nonno non era certo democristiano.

" Vero. Tra DC e fascismo le assicuro c'è, fortunatamente, una certa differenza".
fg

Mitico!

[Hitman04]

Originariamente inviato da Dj Ruck

fino ad oggi, non ho mai visto manifestazioni dove bruciano bandiere o manichini di militari

Tu hai parlato di violenza, non mi pare che i militanti dei suddetti partiti siano persone calme, pacate e con le mani in tasca...
Ah si, loro non bruciano le bandiere, scusa...

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Dell'Utri con i Diari di Mussolini, la Mussolini che vuole le scuse per Ple Loreto, Le BR che attentano a Berlusconi e a Feltri, Mussolini "umano" che salta fuori dal diario nel quale fa critiche a Stararce, come se Benito fosse impossibilitato a bannarlo.....

Starace...
Può essere..Hitler negli ultimi giorni criticò *pesantemente* Himmler e Goering (definito un "maiale") , per aver tentato di porre in essere una pace separata con gli alleati.

Tutta questa operazione puzza di piduismo lonatno un miglio.
Dell'Utri poi, da Vespa...un perfetto gentlemen.
Peccato che sia passato in giuducato e tutt'ora inquisito per mafia.
Eppure era li a dire la sua, dopo averla detta anche in Parlamento.

Mah..io sono curioso di capire se quei diari siano veri o falsi..vedremo.

E siccome dai Diari viene fuori un Benito umano, riflessivo, quasi vittima, ecco la nipote Alessandra, ovvero la politica fatta con le mani nei fianchi e le piazzate alla Anna Magnani, a dire " che si, è mio nonno, si capisce".

Ma Mussolini E' stato un uomo. ..non c'è nulla di straordinario in questo.
Il fatto poi che Mussolini si possa essere pentito della guerra, come dice Russo Spena è un'AGGRAVANTE, non un 'ATTENUANTE..
Voglio dire..il fatto che Mussolini abbia avuto un tratto umano, a tratti anche piacevole e/o gioviale, non cancella in alcun modo le sue gravi responsabilità POLITICHE.

L'unico momento esaltante è stata la risposta di Andreotti alla Mussolini dopo che questa affermò che suo nonno non era certo democristiano.
" Vero. Tra DC e fascismo le assicuro c'è, fortunatamente, una certa differenza".
Bella Belzebù.
ma andiamo...
fg

Bè certo..

[zerothehero]

E' morto Starace... vestito di orbace...fu molto loquace...quiesca in pace.

[Solertes]

Fascismo, 'L'Espresso': ''I diari di Mussolini sono falsi''
Il settimanale rivela di aver avuto a disposizione le 5 agende a fine 2004: secondo tre perizie, commissionate dal giornale, non sono autentiche

Roma, 13 feb. (Adnkronos) - I diari di Benito Mussolini presentati alla stampa dal senatore Marcello dell'Utri non sono autentici. Lo rivela nel prossimo numero, in edicola venerdì, il settimanale L'Espresso che a fine 2004 ebbe a disposizione le cinque agende. L'Espresso riferisce di aver commissionato tre perizie: una fisico-chimica svoltasi all'Università di Parma, una grafologica affidata al direttore della Scuola superiore di grafologia di Bologna e una perizia storica svolta da uno dei massimi storici internazionali del fascismo.

''Queste tre perizie, peraltro -informa il settimanale- vengono dopo che, negli anni passati, a partire dal 1990 i presunti diari di Mussolini erano già stati oggetto di numerosi esami in Italia e all'estero, con esiti controversi''. Nel numero in edicola venerdì L'Espresso racconta anche l'origine, gli sviluppi e i retroscena della storia delle cinque agende.
http://www.adnkronos.com/3Level.php?...=1.0.691189215

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da dijo

dove lo leggi italia? io leggo nazifascismo...

quel "CI" era riferito a noi italiani...altrimenti avrei scritto che liberarono l'europa

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Hitman04

Tu hai parlato di violenza, non mi pare che i militanti dei suddetti partiti siano persone calme, pacate e con le mani in tasca...
Ah si, loro non bruciano le bandiere, scusa...

fino a prova contraria in questi ultimi anni non leggo e sento omicii "neri", ma solo "rossi"

[sander4]

Fascismo, 'L'Espresso': ''I diari di Mussolini sono falsi''
Il settimanale rivela di aver avuto a disposizione le 5 agende a fine 2004: secondo tre perizie, commissionate dal giornale, non sono autentiche

Roma, 13 feb. (Adnkronos) - I diari di Benito Mussolini presentati alla stampa dal senatore Marcello dell'Utri non sono autentici. Lo rivela nel prossimo numero, in edicola venerdì, il settimanale L'Espresso che a fine 2004 ebbe a disposizione le cinque agende. L'Espresso riferisce di aver commissionato tre perizie: una fisico-chimica svoltasi all'Università di Parma, una grafologica affidata al direttore della Scuola superiore di grafologia di Bologna e una perizia storica svolta da uno dei massimi storici internazionali del fascismo.

''Queste tre perizie, peraltro -informa il settimanale- vengono dopo che, negli anni passati, a partire dal 1990 i presunti diari di Mussolini erano già stati oggetto di numerosi esami in Italia e all'estero, con esiti controversi''. Nel numero in edicola venerdì L'Espresso racconta anche l'origine, gli sviluppi e i retroscena della storia delle cinque agende.
http://www.adnkronos.com/3Level.php...d=1.0.691189215

ahia

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Peccato che senza gli aiuti sottobanco degli Alleati, Mosca sarebbe capitolata. Piccolo dettaglio.

Senza contare che essere stati tra i paesi liberati sotto l'egida USA è stato forse LEGGERMENTE meglio che esserlo stati sotto l'egida URSS...a meno che non pensi che se la passino meglio (e se la siano passata meglio negli ultimi 50 anni) in Polonia o in Romania...

La dicitura esatta è:
Peccato che senza gli aiuti sottobanco degli Alleati, Londra sarebbe capitolata. Piccolo dettaglio.


Mosca è arrivata rifiutare gli aiuti, addirittura costruendo un ponte navale per bloccare le navi Usa/Uk dirette nell'europa orientale. Emergenza rientrata poi, ma serve a capire il clima.


Ovvio che preferisco vivere in un economia libera.
Però non dimentichiamoci che i Russi sono stati quelli che hanno sacrificato piu vite, e che per gli usa saremmo pure potuti crepare tutti. Altrimenti non sbarcavano in sicilia, ma a napoli.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

La dicitura esatta è:
Peccato che senza gli aiuti sottobanco degli Alleati, Londra sarebbe capitolata. Piccolo dettaglio.


Mosca è arrivata rifiutare gli aiuti, addirittura costruendo un ponte navale per bloccare le navi Usa/Uk dirette nell'europa orientale. Emergenza rientrata poi, ma serve a capire il clima.


Ovvio che preferisco vivere in un economia libera.
Però non dimentichiamoci che i Russi sono stati quelli che hanno sacrificato piu vite, e che per gli usa saremmo pure potuti crepare tutti. Altrimenti non sbarcavano in sicilia, ma a napoli.

Il partito comunista sovietico poteva sacrificare centinaia di migliaia se non milioni di suoi sudditi..il presidente americano doveva tenere conto di un'opinione pubblica fortemente isolazionista e restia ad entrare in guerra...un conto è sacrificare dei potenziali elettori e tenere conto dell'opinione pubblica, un altro mandare carne al macello centinaia di migliaia di soldati a cui non devi rendere in alcun modo conto nelle elezioni.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da zerothehero

Il partito comunista sovietico poteva sacrificare centinaia di migliaia se non milioni di suoi sudditi..il presidente americano doveva tenere conto di un'opinione pubblica fortemente isolazionista e restia ad entrare in guerra...un conto è sacrificare dei potenziali elettori e tenere conto dell'opinione pubblica, un altro mandare carne al macello centinaia di migliaia di soldati a cui non devi rendere in alcun modo conto nelle elezioni.

[CYRANO]

Originariamente inviato da zerothehero

Il partito comunista sovietico poteva sacrificare centinaia di migliaia se non milioni di suoi sudditi..il presidente americano doveva tenere conto di un'opinione pubblica fortemente isolazionista e restia ad entrare in guerra...un conto è sacrificare dei potenziali elettori e tenere conto dell'opinione pubblica, un altro mandare carne al macello centinaia di migliaia di soldati a cui non devi rendere in alcun modo conto nelle elezioni.

mica come bush oggi !





Coqpzpapza

[LUVІ]

LOL LOL LOL

http://espresso.repubblica.it/dettag...647&ref=hpstr1

La vera storia dei falsi diari
di Riccardo Bocca
Lo storico Emilio Gentile. Il grafologo Roberto Travaglini. Le perizie eseguite dal nostro giornale accertano che le cinque agende, presentate alla stampa dal senatore Marcello dell'Utri e attribuite al Duce, non sono autentiche. Ecco tutti i retroscena e la documentazione IL VIDEOSERVIZIO IN ITALIANO

Il grafologo: un autore solo, ma non è il Duce
La perizia in 12 pagine di Roberto Travaglini, fondatore della Scuola superiore di grafologia Agas di Bologna, parla chiaro: impossibile dire che le cinque agende dal '35 al '39 siano state scritte dal Duce. Viceversa "è piuttosto controverso che siano state prodotte da Benito Mussolini", a meno di non sposare interpretazioni psicologiche che esulano dal dato tecnico. "Altro discorso", commenta Travaglini, il quale in seguito ha svolto una perizia simile per Maurizio Bianchi, pubblicata dal quotidiano 'Libero', "è ...
Leggi tutta la scheda

Sbaglia perfino la sua data di nascita
colloquio con Emilio Gentile
"Fondati motivi per dubitare che il loro autore sia stato Benito Mussolini". Sono queste le parole con le quali il professor Emilio Gentile boccia i presunti diari del Duce. Una stroncatura più che autorevole. Gentile, docente di Storia contemporanea all'Università La Sapienza di Roma, è anche autore di importanti libri come 'Fascismo, storia e interpretazione' e 'Storia del partito fascista'. Per non parlare dei suoi interventi come visiting professor in varie università internazionali, ...
Leggi tutta la schedaLa bocciatura è più che autorevole. Viene da uno dei massimi storici internazionali del fascismo: il professor Emilio Gentile. Docente di Storia contemporanea all'Università La Sapienza di Roma, visiting professor dalla Francia al Connecticut, autore di numerosi saggi sul tema. Per lui, le agende dal 1935 al 1939 proposte all'attenzione pubblica dal senatore Marcello Dell'Utri, sono un bluff. Nel senso che non sarebbero state scritte dal Duce: "Permangono", scrive in una relazione esclusiva consegnata a 'L'espresso' il 30 gennaio 2005, "fondati motivi per dubitare che l'autore delle cinque agende sia stato Benito Mussolini". Parole che pesano come piombo, perché Gentile ha studiato quei diari per circa due mesi (vedi intervista a pagina 48). A partire dal novembre 2004, quando sono stati offerti al nostro giornale da Maurizio Bianchi, figlio del partigiano Lorenzo della cinquantaduesima brigata Garibaldi, il quale li avrebbe ricevuti il 27 aprile 1945 a Dongo, dopo l'arresto di Mussolini.

'L'espresso' ha commissionato una perizia calligrafica e fisico chimica dagli esiti non confortanti (vedi intervista a pagina 51). Poi si è rivolto al professor Gentile. E per rendere possibile il suo lavoro, gli ha consegnato le fotocopie di tutti e cinque i diari. Risultato, la scoperta di strafalcioni tanto clamorosi e diffusi, da dover essere catalogati in quattro categorie: "Nomi errati ed errori grammaticali, discordanze cronologiche, incongruenze e inesattezze". Con l'aggiunta, se non bastasse, di interi brani molto, ma molto simili alle cronache pubblicate sui quotidiani dell'epoca. "Una prima lettura", premette nella perizia Gentile, "mi ha dato un'impressione generale di unità e coerenza, sia per lo stile che per il contenuto dei cinque diari, tali da far pensare che siano stati scritti dalla stessa persona, anche se il tono, il contenuto e la lunghezza delle annotazioni variano a seconda degli anni. (...) Non sono tuttavia emersi", in quel primo approccio, "motivi sufficienti per formulare subito un giudizio sull'autenticità o meno". Per andare oltre, dunque, Gentile dichiara di avere svolto uno studio "non per campioni o periodi particolari", ma seguendo meticolosamente "giorno per giorno le annotazioni". Dapprima, spiega, ha messo a confronto "le note dei diari con il maggior numero possibile di fonti edite (documenti, diari, memorie) e di opere storiografiche sulla vita di Mussolini e sulle vicende del periodo cui si riferiscono i diari". In un secondo tempo, ha confrontato "quotidianamente, per tutto il periodo compreso fra il 1935 e il 1939, gli avvenimenti pubblici, gli eventi di cronaca, e anche, dove possibile, le condizioni meteorologiche con analoghe notizie della stampa coeva". Un'impresa portata a termine con la "lettura incrociata di vari giornali e riviste come 'Il Popolo d'Italia' e il 'Corriere della Sera', il 'Messaggero' e la 'Tribuna', 'La Stampa', e 'Gerarchia', fino a 'La rivista illustrata del Popolo d'Italia' e gli 'Annali del fascismo'. Verificando, nei punti ancora ambigui, con la documentazione dell'Archivio centrale dello Stato.


Nessuna novità, nessuna originalità
Un'infinità di lavoro che ha impegnato a tempo pieno il professor Gentile, e che lo ha portato a esprimere giudizi drastici. "Dal punto di vista della novità e dell'originalità", scrive , "questi diari non presentano un contenuto documentario particolarmente nuovo e originale per la biografia di Mussolini", né "per la storia del periodo di cui fu protagonista". Più o meno, insomma, si trovano informazioni già acquisite "da altri diari e memorie di protagonisti del regime fascista, come ad esempio i diari di Galeazzo Ciano, Giuseppe Bottai e altri collaboratori del Duce, sia nella politica interna che nella politica estera". Inoltre, scrive Gentile, "si è riscontrata in queste agende una singolare mancanza di note su momenti, aspetti e figure che ebbero sicuramente un significato e un ruolo molto importante nella vita politica di Mussolini". È allibito, il professore, che non vi sia "mai un resoconto dettagliato o citazioni testuali dei numerosi colloqui che Mussolini ebbe con il re, né vi sono altre notizie che permettano di avere una più ampia conoscenza delle relazioni fra la monarchia e il regime fascista, a parte alcune considerazioni sul problema della 'diarchia', cioè sui rapporti fra il re e il Duce, che tuttavia nulla aggiungono a quanto già noto da altre fonti, a cominciare da scritti e dichiarazioni dello stesso Mussolini". Altrettanto singolare, nota Gentile, "è il carattere prevalentemente descrittivo e impressionistico delle annotazioni sullo svolgimento di eventi di grande rilievo della politica di Mussolini, come gli incontri di Stresa e di Monaco, e i viaggi del Duce in Germania e di Hitler in Italia". E comunque, si legge nella perizia, anche in questi casi non ci sono elementi nuovi, bensì resoconti "spesso di minimo interesse e di scarso significato".

CONTINUA....

LuVi

[CYRANO]

Allora è vero che erano di berlusconi !

LOL

marò ma pure sti documenti falsificano!


Coapzpaza

[Dezseven]

Dell'Utri fà proprio ridere.
Oramai è un uomo allo sbando, già condannato in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa, condannato in via definitiva per alcune corruzioni(non di poco conto) e altro ancora;
adesso anche falso;
mi fà proprio pena come persona, gentaglia che non vorremo mai più vedere sulla faccia della terra(almeno in Italia, se non chiedo troppo).
Ancora una volta:VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!

[Dj Ruck]

l'espresso...quanta pubblicità...se proprio l'altro giorno hanno detto che ci vuole almeno l'anno prossimo per saepere se sono autentici...