Prodi: «La sferzata all'economia è premiata»

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dijo

come ad esempio le liberalizzazioni?

mi fa ridere chi parla del liberista berlusconi... un uomo colluso con la mafia e che invita la gente ad evadere le tasse...

La tua distinzione tra destra e sinistra non sta in piedi... Non è adatta ai tempi moderni... E' la visione di qualche vecchio che guarda la politica di oggi con gli occhiali del '68.

E' la sinistra ad aver messo il tanto criticato ticket al pronto soccorso.
E' la destra che promette di toglierlo.

E' la destra che promette aumenti delle pensioni.
E' la sinistra che ha battezzato i cococo.

I tuoi ragionamenti non stanno in piedi, sembrano la polvere su un vecchio libro di storia.

a ok ... quindi i cococo sono cosa buona e giusta ora ? i ticket sul ssn pure ? davvero non capisco ...

[Solertes]

Originariamente inviato da Pancho Villa

entrambe.Assolutamente falso, Reagan e la Thatcher (due grandi liberisti che se ne sono strafottuti dei sindacati e hanno intrapreso misure "impopolari" sapendo che era l'unico modo di uscire dal declino) la pensavano così negli anni Ottanta.
Chi guarda la storia con gli occhiali del '68 è chi ancora crede nel mito della giustizia sociale e dell' "equità" (un termine che è stato molto usato nella recente finanziaria ) e non si rende conto che la priorità è la crescita economica.

Seguaci di Milton Friedman....che han prodotto "mostri" come il "miracolo" Cile
dove i ricchi son diventati ricchissimi e i poveri sono aumentati in maniera esponenziale.
Gli usa che hanno circa quaranta milioni di morti di fame (non poveri...peggio)....e lo stato ha un debito stratosferico....bel risultato....diciamo che sia Reagan che la Tatcher dalle ultime analisi vengono parecchio ridimensionati....

[Maxmel]

Originariamente inviato da Solertes

Seguaci di Milton Friedman....che han prodotto "mostri" come il "miracolo" Cile
dove i ricchi son diventati ricchissimi e i poveri sono aumentati in maniera esponenziale.
Gli usa che hanno circa quaranta milioni di morti di fame (non poveri...peggio)....e lo stato ha un debito stratosferico....bel risultato....diciamo che sia Reagan che la Tatcher dalle ultime analisi vengono parecchio ridimensionati....

Tra le uscite incontrollate della presidenza Reagan bisogna catalogare i 10 miliardi di dollari versati nelle casse del caro Ruhoallah quale riscatto per risolvere l'increscioso inciampo degli ostaggi americani successivo alla fuga dello scià e alla rivoluzione degli ayatollah in Iran. Il vicepresidente George Bush S. sottoscrisse, come pure la vendita di armi i cui proventi andaraono a finanziare i Contra in Nicaragua e Salvador. Non dimentichiamo il ruolo della BNL nella vicenda...

[trallallero]

Originariamente inviato da Solertes

Seguaci di Milton Friedman....che han prodotto "mostri" come il "miracolo" Cile
dove i ricchi son diventati ricchissimi e i poveri sono aumentati in maniera esponenziale.
Gli usa che hanno circa quaranta milioni di morti di fame (non poveri...peggio)....e lo stato ha un debito stratosferico....bel risultato....diciamo che sia Reagan che la Tatcher dalle ultime analisi vengono parecchio ridimensionati....

1) dove sono questi 40 milioni di MORTI DI FAME e chi lo dice che sono proprio 40 milioni ?
2) quanti ne ha l'Europa ?
3) la Tatcher ha fatto rinascere l'UK. O forse anche li é pieno di milioni di morti di fame ?

[trallallero]

Originariamente inviato da tdi150cv

a ok ... quindi i cococo sono cosa buona e giusta ora ? i ticket sul ssn pure ? davvero non capisco ...

vuoi mettere la differenza tra co.co.continuativa (non finisce mai, continua sempre, ricorda il tempo indeterminato ) e co.co.progetto (orrore! il progetto inizia e .... FINISCE )

[trallallero]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Quello che non riesco a capire è come possa un governo di sinistra favorire la crescita economica. I governi di sinistra sostengono uno stato assistenziale (sanità pubblica, scuola pubblica, pensioni ecc. ecc.) il tutto per realizzare concretamente il loro ideale di "giustizia". Questo tipo di stato è inevitabilmente costoso e per essere mantenuto necessita di un'elevata pressione fiscale.
Ma fino a prova contraria la crescita economica di un Paese è dovuta alle attività produttive, alle imprese, non allo stato sociale.

tutta l'Europa ricca é di sinistra e non mi sembra manchino liberalizzazioni. Anzi.
É un controsenso, sicuramente, la sinistra é filo comunista quindi tendente allo statalismo, ma ad un certo punto le é preso il pallino del liberismo. Purtroppo in Italia non é andata come nel resto d'Europa e non si é ancora riusciti ad ammazzare lo stato sociale

Originariamente inviato da Pancho Villa

E se proprio c'è qualche politico in grado di intraprendere una politica liberista state sicuri, non è a sinistra, per questo non bisogna votare Prodi o chi per esso... Berlusconi non sarà la Thatcher, ma se avesse un consenso politico molto forte sarebbe l'unico in grado di prendere queste misure.

che a sinistra (quella Italiana ovviamente) non ci sia son d'accordo con te, ma ti faccio notare che Berlusconi ha piú di 70 anni ormai (75 ?), cosa vuoi che riesca a fare ?

Originariamente inviato da Pancho Villa

... non bisogna votare Prodi ...

[flisi71]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Qualsiasi economista direbbe che la crescita economica e' dovuta al governo precendete, non certo a questo di governo.

Non esiste nessun economista che sostiene questo, semplicemente perchè.... NON E' VERO.

Anche la logica aiuterebbe ogni tanto: gli effetti taumaturgici del precedente governo si vedono solo....quando è andato via
I dati ufficiali ricordano che il 2003 e il 2005 sono stati anni a crescita zero del PIL.
Sempre i dati ufficiali ricordano che nel precedente lustro si è continuamente (dal 2003) sforato il rapporto deficit/PIL e lo scorso anno, per la prima votla dopo 10 anni, il debito/PIL è tornato a salire.
Questo per ricordare alcuni dei risultati del precedente governo.


Ciao

Federico

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da flisi71

Non esiste nessun economista che sostiene questo, semplicemente perchè.... NON E' VERO.

Anche la logica aiuterebbe ogni tanto: gli effetti taumaturgici del precedente governo si vedono solo....quando è andato via
I dati ufficiali ricordano che il 2003 e il 2005 sono stati anni a crescita zero del PIL.
Sempre i dati ufficiali ricordano che nel precedente lustro si è continuamente (dal 2003) sforato il rapporto deficit/PIL e lo scorso anno, per la prima votla dopo 10 anni, il debito/PIL è tornato a salire.
Questo per ricordare alcuni dei risultati del precedente governo.


Ciao

Federico

Allora ben venga Prodi! e forzaaaaa Prodiiiiiiiii, e' ora di crescereeeeee, na na na na na

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da tdi150cv

ti basta guardare come siamo messi ora ... nel portafogli sicuramente molto peggio ... e se lo sono le famiglie itaGLIane si riversa piano piano pure sul paese ... non ci scappi !!!

ma per quale drammatica magia? Un giorno è arrivata la fatina cattiva e ci ha svuotato i portafogli?

Io arrancavo prima, arranco adesso.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da tdi150cv

a ok ... quindi i cococo sono cosa buona e giusta ora ? i ticket sul ssn pure ? davvero non capisco ...

Erano controesempi. Leggi tutti i post, non solo il titolo.



Non sono cose buone, sono cose da DS.

[flisi71]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Allora ben venga Prodi! e forzaaaaa Prodiiiiiiiii, e' ora di crescereeeeee, na na na na na

Quella è la marcetta del partito-azienda, forse ti sei sbagliato.

I dati sono quelli da me indicati, purtroppo.
Anche a me piacerebbe che fossero stati diversi.


Anticipo qui parte di un altro intervento che stavo scrivendo nel frattempo, per togliere il campo da equivoci:
il commento di Prodi è senz'altro sproporzionato ai risultati raggiunti, ha solo lo scopo di infondere ottimismo.
Ma lui stesso ha aggiunto
"Se la ripresa dura - dice ancora il presidente del Consiglio - penseremo a un fisco più leggero già nella prossima Finanziaria. Ora è presto per abbassare le tasse".

Perchè i NUMERI dicono che siamo tutt'altro che guariti, come - tra l'altro - anche l'articolo postato da Zebra75 ricorda.


Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Che vergogna sto governo; dopo aver fatto propaganda e demagogia per tutta l'estate, dichiarando al Paese che la situazione era "peggiore del 1996" con il deficit/pil verso il 5% adesso che le previsioni catastrofiche sono state smentite (deficit/pil sotto il 3%, ripresa economica) viene a raccontare di "sterzata" e di meriti suoi.

Sono dati ufficiali e PUBBLICI, noti da tempo.
Mi spiace se non coincidono con quelli della propaganda di FI.

Da quando l'assistenzialismo e le tasse alte hanno favorito la crescita economica? E poi a dirla tutta ci si può esaltare tanto per un misero +2%?

Infatti negli splendidi anni del governo precedente si è raggiunto il 2,1% complessivo, sommando però tutti gli incrementi dal 2001 al 2005

Originariamente inviato da Zebra75

prova a leggere al link
http://www.iltempo.it/approfondimen...aspx?id=1135815

Hai fatto bene a riportare la notizia, sopratutto a beneficio di chi, come sopra, millanta che la situazione non è così cupa come il governo continua ancora adesso a dipingerla.


Ciao

Federico

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Assolutamente falso, Reagan e la Thatcher (due grandi liberisti che se ne sono strafottuti dei sindacati e hanno intrapreso misure "impopolari" sapendo che era l'unico modo di uscire dal declino) la pensavano così negli anni Ottanta.

Quando ancora esisteva una sinistra ed una destra.


Oggi non esistono piu.
Rifondazione che vuole togliere il nome comunista.

I Ds e la Margherita che fanno le peggiori schifezze.

Forza italia si scaglia contro gli immigrati.

Un partito fascista che si toglie la cenere di dosso e si ripresenta piu schifoso che mai.


Tutti si stanno spostando a destra. Lo stato assistenziale ormai è oggetto di campagna elettorale per tutte le forze politiche.

Certo, c'è qualche eccezione. Ma sono parlamentari che ancora non si sono accorti di quello che succede intorno.

[trallallero]

Originariamente inviato da FastFreddy

Bene, veniamo al sodo, quali sono i provvedimenti che hanno permesso l'aumento del PIL?

[flisi71]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Quello che non riesco a capire è come possa un governo di sinistra favorire la crescita economica.

Perchè???

.... uno stato assistenziale (sanità pubblica, scuola pubblica, pensioni ecc. ecc.) ..... per realizzare concretamente il loro ideale di "giustizia". Questo tipo di stato è inevitabilmente costoso e per essere mantenuto necessita di un'elevata pressione fiscale.

E' evidente che è così.
Si chiama appunto "stato sociale".

Ma fino a prova contraria la crescita economica di un Paese è dovuta alle attività produttive, alle imprese, non allo stato sociale.
....Il problema non è inseguire il mito della "giustizia", ma costruire un sistema che funzioni, che non vada in bancarotta e che abbia un'economia in grado di rispondere alle sfide internazionali. La giustizia viene dopo, se il sistema funziona.

MA hai una idea di cosa serva un apparato statale?
Una res publica?
Proprio a sostenere e garantire servizi a tutta la comunità, chiedendo a tutta la comunità di contribuire (in ragione delle loro possibilità).

Uno Stato non è una azienda...

Ma siccome la situazione è ben diversa ci vorrebbe il coraggio di intraprendere politiche liberiste volte al sostegno delle imprese. Le tasse alte sono un grosso ostacolo allo sviluppo delle industrie, pensateci.

Quindi i cittadini normali, quelli che non sono imprenditori dovrebbero pagare le tasse (per avere niente in cambio) solo per aiutare la competitività degli imprenditori?

Spero sia solo una ridicola provocazione.

... in quanto la gente (lasciatemelo dire, il popolino) non ne vuole assolutamente sapere di perdere ciò che oggi ha gratis

Non è gratis, LO PAGANO CON LE TASSE.

... e nessun politico si suiciderebbe annunciando misure impopolari nella campagna elettorale. L'unica via di uscita da questa situazione in Italia non passa per le urne purtroppo.

Un uomo forte, un colpo di stato?

E se proprio c'è qualche politico in grado di intraprendere una politica liberista state sicuri, non è a sinistra....

Sai elencare qualche provvedimento liberista attuato nei 5 anni di governo della sedicente "casa delle libertà"?

... Berlusconi non sarà la Thatcher, ma se avesse un consenso politico molto forte sarebbe l'unico in grado di prendere queste misure.

Vorrei ricordarti alcuni risultati del tatcherismo: sciopero dei minatori per un anno ininterrotto (interrotto per fame), ferrovie allo sfascio, sanità idem.
E' questo che dimentichi del thatcherismo anni 80?
Aiutare i ricchi a diventare sempre più ricchi, è questo il compito di un governo?
Per favore.......


Ciao
Ciao

Federico

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dijo

ma per quale drammatica magia? Un giorno è arrivata la fatina cattiva e ci ha svuotato i portafogli?

Io arrancavo prima, arranco adesso.

si ma c'è arrancare e arrancare ... qualcuno che prima non arrancava o arrancava poco se mi permetti con le varie bastonate ora comincia ad arrancare ben di piu'.
Non e' magia ... sono TASSEEEEE !

[Nevermind]

Era ora finalmente stiamo risalendo la fossa. Grazie Prodi sei il nostro salvatore.
A parole non sono molto brava a far capire i miei sentimenti ma se ti avessi qui vicino saprei bene come ringraziarti calorosamente.....

[trallallero]

Originariamente inviato da Nevermind

Era ora finalmente stiamo risalendo la fossa. Grazie Prodi sei il nostro salvatore.
A parole non sono molto brava a far capire i miei sentimenti ma se ti avessi qui vicino saprei bene come ringraziarti calorosamente.....

spero che tu abbia dimenticato qualche faccina ... ironica

[trallallero]

Originariamente inviato da Proteus

L'unico premio che sortirà questa "sterzata" sarà un bel testacoda con destinazione dirupo.

beh proprio testacoda non direi ... non che stessimo messi molto bene anche prima

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

Non e' magia ... sono TASSEEEEE !

Già, perchè il governo mette tasse così tanto per divertimento....
O sarà forse che la situazione finanziaria del paese* e gli accordi internazionali** RICHIEDONO determinate correzioni?
Mi sembra così scontata la risposta....


Ciao

Federico

* con un rapporto debito/PIL superiore al 100%, ogni anno lo stato paga miliardi e miliardi di € solo di INTERESSI sul debito. Per ridurre tali interessi (e l'adozione dell'€ per fortuna ha permesso di pagare tassi più bassi) l'unica soluzione strutturale è diminuire tale cumulo di debito o quantomeno il sopracitato rapporto debito/PIL (che ricordo nel 2005 è tornato a salire per la prima volta DOPO 10 anni). Ma se l'avanzo primario di bilancio non viene ricostituito (ricordo ai soliti smemorati che nel lustro precedente è stato praticamente azzerato) NON si va da nessuna parte.

**Nell'estate 2005, a seguito dell'avvio da parte di Bruxelles della procedura d'infrazione per deficit eccessivo nei confronti del nostro paese, l'allora premier negoziò un calendario di rientro entro i parametri per il 2007.