Base Usa, il Senato approva la mozione Cdl

[zuper]

Originariamente inviato da zerothehero

Una cosa talmente inverosimile che il 95% del forum non l'aveva capita (me compreso) fino a questa mattina.
Cmq il nodo sinistra radicale fa affrontato, se si vuole evitare che tale nodo finisca per strozzare la politica estera di questo governo.

mi permetto di far notare che l'avevo spiegata molto chiaramente ieri sera a fatti appena conclusi

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1085

[zerothehero]

Originariamente inviato da tatrat4d

le presidenze di assemblea di Calderoli sono storicamente le più mitiche, e rapide, fanno un baffo a quelle di Violante. Non vedeteci malizie per il particolare tipo di provvedimento che si votava

Si, ma sull'indulto Calderoli poteva anche fare di più "l'inesperto odontoiatra" piuttosto di fare il "fenomeno" bruciando ogni record di votazione degli emendamenti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da zuper

mi permetto di far notare che l'avevo spiegata molto chiaramente ieri sera a fatti appena conclusi

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1085

Bravo.

[maxsona]

Forse è vero che a csx ci sono tanti cogl..., non si può mettere a rischio il governo per una cazzata come l'allargamento di una base tra l'altro ormai già decisa

[Solertes]

Originariamente inviato da zerothehero

Francamente meglio di così, l'opposizione non poteva fare e contestualmente la maggioranza peggio di così non poteva muoversi.
A memoria d'uomo non ricordo una relazione del ministro della difesa approvata dall'opposizione e, contestualmente, cassata da parte della medesima maggioranza su un elemento (come l'allargamento della base di Vicenza) che dovrebbe già essere acquisito.
Se Parisi non fosse un ottimo ministro della difesa (o cmq il migliore esprimibile da questa maggioranza senza grossi danni in ambito di relazioni internazionali) quasi, quasi gli direi di dimettersi.
Una cosa talmente inverosimile che il 95% del forum non l'aveva capita (me compreso) fino a questa mattina.
Cmq il nodo sinistra radicale fa affrontato, se si vuole evitare che tale nodo finisca per strozzare la politica estera di questo governo.

Io la avrei giocata diversamente, in maniera più diretta....nessun appoggio, poi avrei voluto vedere l'ala radicale rispondere all'elettorato in caso di assenso alla relazione, è una fazione che fà una grossa leva sulla coerenza...in alternativa ci sarebbe stata la caduta.....anche se i risultati poi alla fine, seppur in maniera differente sono gli stessi, dimostrare l'eterogeneità troppo spinta della coalizione al governo...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

Io la definirei astuta e non intellegente mentre trovo la parte finale della frase nettamente offensiva nonostante Calderoli mi piaccia come il fumo negli occhi.

Tu sei quello che esce ogni 3 post con "hanno pasticciato, novelli apprendisti stregoni, con cose che non conoscevano" riferito ai politici in generale, quindi se io mi permetto di dire che Calderoli non ha valutato tutte le conseguenze (e quale uomo potrebbe?) non mi sembra di dire niente che tu non abbia detto, senza essere nemmeno richiamato, molte volte.
Questo per rispondere alla tua segnalazione.

Nel merito del problema ho scritto come la penso riguardo ai margini di manovra della lega: puoi non essere d'accordo, ma è la mia opinione e non mi sembra che tu abbia portato argomenti particolarmente solidi per smentirla.

[jumpermax]

[CYRANO]

Originariamente inviato da jumpermax

Basta che non mi fate fare il tipo in mezzo che sta a 90 davanti ad altri 20 masculi


coiaozopaza

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da jumpermax

Eh si, più o meno

[DonaldDuck]

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Il caso Vicenza rivela il nuovo dinamismo dei moderati dell'Unione
3 febbraio 2007


Dopo un lungo silenzio, Francesco Rutelli è tornato a far sentire la sua voce. E gli equilibri della maggioranza, già precari, hanno scricchiolato. Il vicepremier ha svolto un'analisi stringente sul tema che tiene banco in questi giorni: la base americana di Vicenza e più in generale la politica estera del Paese, il rapporto con gli Stati Uniti. Il segno del nostro «atlantismo» nel mondo del Duemila. In conclusione, sulla politica internazionale «non si arretra di un millimetro». Il che gli ha provocato un'aspra reazione da parte della sinistra radicale.
C'è da dubitare che l'uscita di Rutelli, pur presentata come un atto di solidarietà verso Palazzo Chigi, abbia fatto piacere a Romano Prodi. Proprio nel momento in cui il premier si avvia verso una complicata «verifica », c'è qualcuno che gli alza l'asticella. Dire «non si arretra di un millimetro» significa di fatto ridurre gli spazi di mediazione e accentuare la tensione. Del resto, si preparano grandi manifestazioni di piazza contro la base americana (sulla quale il governo si è già pronunciato). E il socialista Villetti ricordava che «o si sta in piazza o si sta al governo ». Messaggio, è chiaro, rivolto a Rifondazione, Verdi, Comunisti italiani...
In definitiva, Prodi vorrebbe procedere alla «verifica» secondo il suo stile, peraltro spesso fruttuoso: minimizzare, sdrammatizzare, scomporre il problema e andare avanti. A Palazzo Chigi si insiste molto sull'errore tecnico del Senato, sulla «mancanza di riflessi» che non ha permesso all'Unione di comprendere la trappola ordita dall'opposizione. Se così fosse, avrebbe ragione il premier: un ordine del giorno non è la fine del mondo, ma una semplice scivolata su cui non cadono i governi. Purtroppo però la mossa di Rutelli, preceduta da un duro intervento del sottosegretario Vernetti a «Otto e mezzo», rende più difficile superare lo scoglio con la solita bonomia.
Un punto è certo: nessuno nelle segreterie dei partiti di estrema sinistra vuole la crisi. Tutti cercano un compromesso che permetta di salvare la faccia presso l'elettorato militante, ma senza scardinare gli assetti di governo. Un compromesso che Prodi sarebbe ben lieto di concedere. E per chi avesse dubbi, si è fatto sentire dall'America Latina il presidente della Camera, Bertinotti: del tutto contrario alla caduta dell'esecutivo.
Tuttavia a questo punto il problema non è il massimalismo dell'estrema sinistra, ma il nervosismo del «centro» moderato. L'uscita rutelliana su una linea fortemente atlantica cambia le carte in tavola. Il tema della verifica rischia di diventare: sono compatibili oppure no nella maggioranza le posizioni di Rutelli e dei tre partiti radicali? Non a caso i Ds hanno preferito tacere e limitarsi a qualche generico appello al buon senso, il cui significato è: lasciamo lavorare Prodi.
Il dato politico è dunque il dinamismo del centro dell'Unione. Sulla politica estera, ma anche sui Pacs, le unioni di fatto. È come se questa parte della coalizione avesse deciso di rompere gli indugi. Per il premier, sempre convinto che i problemi possono venire solo da sinistra, è un rischio nuovo. Vernetti rammentava in tv che oltre l'80 per cento del Parlamento condivide la politica estera del governo. Non era, né poteva essere, l'annuncio di larghe intese istituzionali. Ma è chiaro che si è aperta una fase nuova. C'entra il destino del partito democratico, la visibilità elettorale, la futura leadership dell'area di sinistra moderata. Comunque sia il chiarimento è essenziale.

[DonaldDuck]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...2/franco.shtml

La realtà dietro il pasticcio

di Massimo Franco

La tesi del complotto è suggestiva e insieme autoconsolatoria. Si sforza di nobilitare lo scivolone governativo di ieri al Senato sulla politica estera come frutto di una congiura centrista. Tenta di assolvere una maggioranza che da settimane si contorce sull’allargamento della base statunitense a Vicenza. Cerca di velarne i contrasti e i paradossi che stavolta, complici le assenze, si sono vendicati.
In realtà, si è in presenza di un maldestro pasticcio parlamentare. Non è un caso che il ministro della Difesa, Arturo Parisi, abbia parlato di un esito «paradossale». Difficile definire altrimenti un voto contro le comunicazioni di Parisi, giustificato con l’esigenza di non rompere con l’estrema sinistra. È stato una sorta di suicidio inconsapevole, che il centrodestra si è limitato a sfruttare a suo favore: votando la relazione del ministro prodiano sulla base di Vicenza; e rivelando l’inesistenza di una maggioranza sulla politica estera.
Faceva un po’ impressione, ieri, la gioia del leghista Calderoli, mentre si vantava di avere messo al tappeto «il pugile suonato del governo». Sembrava un consumato stratega di tecniche parlamentari, che aveva dato scacco matto a un manipolo di dilettanti. Il problema è che l’Unione rischia di offrire di sé esattamente questa immagine; e il voto successivo con il quale si è ricompattata non l’ha corretta del tutto. Alcuni prodiani puntano il dito contro «la strumentalità » del comportamento del centrodestra. E ironizzano sul successo avversario, ottenuto votando per il governo Prodi. Ma la sostanza rimane quella ammessa con onestà dal capogruppo dell’Unione al Senato, Anna Finocchiaro: «È stata una vittoria politica della Cdl».
Non significa prefigurare la crisi di governo che i berlusconiani evocano, chiedendo le dimissioni del premier. Uno dei più preoccupati da una simile prospettiva è il presidente della Camera, Fausto Bertinotti, che ha esorcizzato subito una crisi: di fatto, smentendo anche la teoria dell’agguato centrista. Il problema è che all’Unione sarà difficile far finta di nulla. L’ex capo dello Stato, Francesco Cossiga, esalta con un filo di ironia «il primo grande successo bipartisan» di Prodi. E il senatore a vita Giulio Andreotti invita palazzo Chigi a incassare l’ampliamento della base Usa a Vicenza. Ma limitarsi a questo significherebbe ufficializzare la possibilità di accordi con l’opposizione sui «temi di frontiera», dalla politica estera alle unioni civili; archiviare l’imperativo di un’Unione autosufficiente; e aprire una stagione di maggioranze, se non variabili, senza più muri di confine. È una prospettiva che il leader dell’Unione non può promuovere, né vuole subire.
Per questo minimizza, insieme con Bertinotti. L’altolà arrivato dal presidente della Camera, in visita in America latina, lo certifica. Al «dovere di durare», Bertinotti abbina quello di accettare «aiuti esterni solo se gratuiti». Ma l’unica possibilità di non pagare un prezzo è impedire un altro tonfo parlamentare. Se si verifica una volta, può essere liquidato come un incidente: sebbene segnali la confusione e la fragilità della coalizione. Se si ripete, e molti già pensano alla missione in Afghanistan, promette di imporre passaggi parlamentari che il Quirinale sarebbe il primo a pretendere: la telefonata di ieri fra Napolitano e Prodi è un indizio. I pasticci a volte servono a trovare i rimedi; in altri casi possono anticipare lo sfascio.
02 febbraio 2007

[FastFreddy]

[teogros]

Originariamente inviato da FastFreddy