Base Usa, il Senato approva la mozione Cdl

[DonaldDuck]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P.../vicenza.shtml

Il centrodestra: «Dimissioni, dimissioni!». Parisi: «Paradossale» Base Usa, il Senato approva la mozione Cdl L'odg passa con 152 sì, 146 no e 4 astenuti. Poi l'aula approva anche il testo del centrosinistra. Ma l'opposizione non partecipa STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO

ROMA - «Paradossale!». Dopo l'approvazione al Senato dell'ordine del giorno presentato dalla Cdl sulla base Usa di Vicenza, il ministro della Difesa, Arturo Parisi, chiede «un chiarimento profondo». In effetti, a Palazzo Madama l'Unione subisce un vero e proprio smacco. L'aula ha approvato infatti il testo presentato dalla Lega (che approva la relazione di Parisi sull'ampliamento della base americana) con 152 sì, 146 no e 4 astenuti. Successivamente è stato votato per alzata di mano anche l'ordine del giorno dell'Unione (gran parte dei parlamentari delle opposizioni non ha però partecipato). Ma è stato il primo voto a scatenare una serie di reazioni e polemiche in aula. Dopo l'approvazione, i senatori della Cdl hanno cominciato a gridare «dimissioni, dimissioni» all'indirizzo del governo. Non solo. La Cdl ha chiesto al presidente del Senato di non mettere in votazione l’ordine del giorno della maggioranza in quanto «assorbito» da quello di opposizione. Ma il testo è stato messo ai voti e così gli esponenti del centrodestra sono usciti dall'aula.

LE REAZIONI - Anna Finocchiaro, capogruppo dell'Ulivo a Palazzo Madama, minimizza: « Quella di oggi è una vittoria politica del centrodestra, ma è improponibile trarne qualche riferimento sulla tenuta del governo Prodi e sulla sua legittimazione a governare». Di parere opposto il capogruppo di Forza Italia, Renato Schifani: «Semplicemente questo voto ci dice che sulla politica estera una maggioranza non c'è più». Lo stesso Parisi afferma che «la politica estera e di difesa è una cosa troppo seria, qualche volta addirittura drammatica. Ne parlerò innanzitutto con il presidente del Consiglio».
LE MOZIONI - La Casa delle libertà aveva deciso di presentare un proprio ordine del giorno in Senato a sostegno della relazione svolta dal ministro della Difesa Parisi sull'ampliamento della base di Vicenza. «Udite le comunicazioni del governo, le si approva»: una riga presentata dalla Lega e fatta propria da tutto il centrodestra. «La relazione - aveva spiegato lo stesso Schifani - ci ha convinto perché ha riconosciuto che la scelta del governo di dire sì all'ampliamento è di rango politico, che è coerente con la politica estera di questo governo e in continuità con quello precedente». Il governo aveva però detto no a tutte le mozioni presentate in Senato dalla Cdl. L'odg della maggioranza, sul quale l'intesa era stata trovata dopo una lunga mediazione, chiedeva invece, «preso atto delle comunicazioni del governo, di dare impulso alla seconda conferenza nazionale sulle servitù militari coinvolgendo l'amministrazione centrale della Difesa, le forze armate, le Regioni e gli enti locali, al fine di arrivare a una soluzione condivisa che salvaguardi al contempo gli interessi della difesa nazionale e quelli, altrettanto legittimi, delle popolazioni locali».
A FAVORE, ASSENTI E ASTENUTI- L'odg della Casa delle Libertà è passato anche grazie ai voti di Giulio Andreotti e dell'ex Idv Sergio De Gregorio. Quattro gli astenuti nelle fila della maggioranza: Bodini, Angius, Brutti e Fisichella. Non hanno invece partecipato alla votazione 19 senatori. Sei dell'Ulivo: Willer Bordon, Lamberto Dini, Andrea Manzella, Roberto Manzione, Graziano Mazzarello, Sergio Zavoli. Cinque senatori a vita: Carlo Azeglio Ciampi, Francesco Cossiga, Rita Levi Montalcini, Sergio Pininfarina e Oscar Luigi Scalfaro. Due senatori di An, Marcello De Angelis e Learco Saporito, quattro dell'Udc, Graziano Maffioli, Calogero Mannino, Luca Marconi e Sandra Monacelli.
01 febbraio 2007

[CYRANO]

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...&page=54&pp=20






cajnjazia

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da CYRANO

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...&page=54&pp=20






cajnjazia

Ooops, chiedo scusa. Grazie per la segnalazione

[gourmet]

Testo della mozione approvata:

«Udite le comunicazioni del governo, le si approva»

Che problema c'è?

[zerothehero]

A dire il vero sto cercando di capire che minchia è successo..ieri non ho seguito granchè la faccenda...da quel che ho capito il governo ha cercato di bloccare la mozione del ministro della difesa e la cdl l'ha approvata..
Delirio totale..come il tentativo di autostruzionismo da parte della maggioranza per evitare di andare sotto.

[nomeutente]

Credo che il 3d sulla base sia da dedicare alla base.
Questo 3d penso sia piuttosto da dedicare alla discussione politica sul voto che ha visto l'opposizione prevalere sulla maggioranza (indipendentemente dal contenuto della mozione).

Quindi per il momento, direi di tenerlo aperto... vediamo come procede.

[Raven]

boh... nemmeno io ho capito quel che è successo... la maggioranza voleva votare contro Parisi... e quest'ultimo l'ha spuntata grazie alla cdl?!... e su cosa era incentrata la mozione... un "approvamento di relazione", e che è?!...

[tatrat4d]

è ancora più malata
Sia maggioranza che opposizione hanno presentato due mozioni a favore di Parisi: quella Unionista era frutto del compromesso tra le varie anime, quella di Calderoli una sola riga di approvazione della relazione del ministro, per non dare alibi alla maggioranza.

Ovviamente governo e Csx hanno capito il giochino e si sono espressi contro, ma 4 Senatori hanno votato con la CDL perchè non capivano il paradosso di non votare una mozione favorevole al ministro

[Raven]

Mi stai dicendo che ora si fanno e si votano anche "mozioni di apprezzemento" a relazioni presentate dai ministri/parlamentari?!?!... miiinchia quanto "bon temp" (leggi: tempo da perdere) che hanno in parlamento!!!

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Raven

Mi stai dicendo che ora si fanno e si votano anche "mozioni di apprezzemento" a relazioni presentate dai ministri/parlamentari?!?!... miiinchia quanto "bon temp" (leggi: tempo da perdere) che hanno in parlamento!!!

sì, è sempre stato così. Alla fine è la stessa forumla che si usa per la fiducia ai nuovi governi: i capigruppo di maggioranza presentano, udita la relazione del PdC, una mozione che ne approvi il contenuto.

[Raven]

Originariamente inviato da tatrat4d

sì, è sempre stato così. Alla fine è la stessa forumla che si usa per la fiducia ai nuovi governi: i capigruppo di maggioranza presentano, udita la relazione del PdC, una mozione che ne approvi il contenuto.

aha...

Ma non capisco... la mozione invece presentata della maggioranza è passata?!... e non potevano votare TUTTI (csx e cdx) a favore della mozione presentata dalla lega, visto che comunque era a favore di parisi?!?!... booohhh...

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Raven

aha...

Ma non capisco... la mozione invece presentata della maggioranza è passata?!... e non potevano votare TUTTI (csx e cdx) a favore della mozione presentata dalla lega, visto che comunque era a favore di parisi?!?!... booohhh...

ah guarda, valli a capire

[Tefnut]

più che altro i cori da stadio che sono seguiti... cioè dovrebbe essere politica.. questi giocano di ripicca.

[fluke81]

qui spiega meglio

Maggioranza ipotetica
in politica estera
di MASSIMO GIANNINI

"QUANDO torno dal Giappone fatemi almeno ritrovare il governo...". Riletta oggi, la battuta pronunciata da Massimo D'Alema lunedì scorso fa un certo effetto. Dopo quello che è successo al Senato nel dibattito sulla base Usa di Vicenza, le parole del ministro degli Esteri assumono un altro significato. Il sarcasmo nascondeva un esorcismo. L'ironia che si autocelebra diventa quasi una profezia che si autoavvera. Avrà anche ragione Romano Prodi, a dire che il centrodestra banchetta sui guai del centrosinistra con un eccesso di "toni apocalittici". Avrà altrettanta ragione Anna Finocchiaro, ad aggiungere che lo smacco subito dall'Unione "non incide sulla tenuta del governo".

Ma la sconfitta di ieri resta agli atti, in tutta la sua gravità. Lo prova il preoccupato intervento del Capo dello Stato, che chiede un serio "chiarimento politico" sull'intera vicenda. Lo conferma l'immediata reazione del presidente del Consiglio, che annuncia un urgente "vertice di maggioranza" sulla politica estera. Il timore di Napolitano, oggi, riflette quello del D'Alema di quattro giorni fa: la tensione tangibile che cresce sul via libera agli Stati Uniti per la base di Vicenza rischia di precipitare in un conflitto insanabile sul decreto di rifinanziamento della missione in Afghanistan.

Non è una novità: il centrosinistra, al Senato, viaggia a fari spenti. Ha una maggioranza ipotetica, non più aritmetica. Conta sui senatori a vita, sulle assenze di giornata, sui colpi di fiducia. Tra alterne fortune, finora ha funzionato. In forza di questa debolezza, potrebbe funzionare persino fino al termine della legislatura. Ma oggi il punto non è questo. C'è in gioco la politica, più che la matematica. Qual è il profilo internazionale che il governo è in grado di dare all'Italia? Che grado di affidabilità può garantire, su questioni vitali come la ridefinizione delle relazioni transatlantiche o la partecipazione agli organismi sovranazionali?

La politica estera di un Paese (come e forse anche più di qualunque altra politica) esige coerenza e continuità. Non può essere sottoposta a una quotidiana, contraddittoria ed estenuante rinegoziazione interna. Così un governo si logora. Così un governo dissipa la sua credibilità. Così un governo può anche cadere.

All'apparenza, lo stesso intrigo kafkiano che ieri ha portato all'approvazione dell'ordine del giorno del centrodestra sembra di natura tecnica, quasi procedurale. Nella sostanza, è anch'esso il frutto di un cortocircuito logico, tutto politico. Tradisce un malessere molto più esteso, rispetto al "dissenso noto e circoscritto" di cui parla il premier. L'ala radicale della coalizione non voleva un ordine del giorno che approvasse la relazione del ministro della Difesa sull'allargamento della struttura militare americana al Del Molin. Per questo ha costretto l'ala moderata all'ennesimo compromesso al ribasso: un ordine del giorno che si limitava a "prendere atto" di quella relazione. Il centrodestra si è infilato in questa contraddizione, con un suo ordine del giorno che invece approva esplicitamente il documento di Arturo Parisi.

L'Unione è andata in tilt. De Gregorio, mina vagante dipietrista, ha votato col Polo. Alcuni senatori della Margherita, per non votare contro il proprio ministro, si sono assentati. Altri non hanno capito. Così è passato l'ordine del giorno del centrodestra.
Questa volta, per coprirsi a sinistra, la maggioranza ha finito per scoprirsi al centro. In altre occasioni, a partire dalla Legge Finanziaria, è successo l'esatto contrario. Ma il risultato politico che emerge è lo stesso: la coperta dell'Unione è sempre più corta.

Eppure, almeno sulla politica estera, è il tempo delle decisioni nette, non più delle mediazioni ambigue. Un conto è studiare insieme al Dipartimento di Stato una soluzione che riduca l'impatto ambientale della base vicentina, tutt'altro conto è dare spazio a chi urla "Yankee go home", rispolverando l'armamentario ideologico di un anti-americanismo pietrificato dagli anni '70. Un conto è adoperarsi per rafforzare la presenza civile e per rilanciare l'iniziativa diplomatica in Afghanistan, tutt'altro conto è pretendere il ritiro completo delle nostre truppe, rinnegando l'ancoraggio storico del nostro Paese ai principi del diritto internazionale garantiti dalle Nazioni Unite.

La minaccia più inquietante, per il governo, viene da qui. Non dalla "strategia della distinzione" dei gruppi dirigenti, ma dalla "dottrina dell'irresponsabilità" dei gruppi parlamentari. Bertinotti sa bene quale impensabile miracolo è presiedere la terza carica dello Stato, per il leader dell'unico partito capace di chiamarsi ancora "comunista" nell'Europa novecentesca insanguinata non solo dai lager, ma anche dall'orrore dei gulag. Pecoraro Scanio sa altrettanto bene quale irripetibile opportunità è guidare il ministro dell'Ambiente, per il leader di un partito verde che ha resistito alle crisi dei movimenti ambientalisti nel resto del mondo.

È inutile fingere di non vederlo. Nell'Unione c'è uno zoccolo duro e puro, estremo e irriducibile, che rischia di sfuggire a ogni controllo. Non considera il governo come un "valore", e forse continua a rimpiangere le praterie libere e irresponsabili di un'opposizione bellissima e perennemente minoritaria. In Parlamento c'è un manipolo di una decina di eletti che non sembra rispondere al vincolo di coalizione e che rifiuta l'adesione a qualunque "linea di partito". Danza beatamente intorno al totem del "Programma", manipolandone le tante zone grigie e rifiutandone le poche indicazioni certe.

A questo punto, Prodi non può e non deve più sottovalutare il pericolo rappresentato da questa agguerrita pattuglia di anime belle, pronte a sacrificare il tutto per la parte. Qualche anno fa un infelice governo nacque grazie al voto di pochi, spregiudicati "straccioni di Valmy" guidati da Francesco Cossiga. Disposti a svendere un'identità per il semplice gusto del potere. Oggi, purtroppo, niente può più escludere che un altro governo muoia per mano di pochi, visionari "kabulisti" ispirati da Gino Strada. Disposti a riconsegnare l'Italia alla destra, pur di difendere una loro "idea" di sinistra.
http://www.repubblica.it/2007/01/sez...ipotetica.html

[zerothehero]

Originariamente inviato da tatrat4d

è ancora più malata
Sia maggioranza che opposizione hanno presentato due mozioni a favore di Parisi: quella Unionista era frutto del compromesso tra le varie anime, quella di Calderoli una sola riga di approvazione della relazione del ministro, per non dare alibi alla maggioranza.

Ovviamente governo e Csx hanno capito il giochino e si sono espressi contro, ma 4 Senatori hanno votato con la CDL perchè non capivano il paradosso di non votare una mozione favorevole al ministro

Ma se quella di Calderoli risultava di fatto un'approvazione (magari strumentale) dell' O.D.G di Parisi, perchè non l'hanno cmq approvato?
Che gliene fregava?
Francamente io avrei votato Si.

[CYRANO]

io ovviamente non ho ancora capito un'ostia
comunque , e questo si che l'ho capito , a volte i nostri politici sono davvero lollosi


Ciaozoaoza

[zerothehero]

Originariamente inviato da Tefnut

più che altro i cori da stadio che sono seguiti... cioè dovrebbe essere politica.. questi giocano di ripicca.

E' il bello del parlamentarismo.
L'anno scorso ricordo che l'opposizione fece andare giù la CDL con un'agguato sulla finanziaria..si chiusero nei cessi (per non farsi vedere, così la maggioranza era "tranquilla sui numeri") e al momento opportuno rientrarono in aula, prevalendo in tal modo rispetto ai "si".
Sono cose che fanno parte del gioco, per mettere in difficoltà il governo visto che in politica estera c'è difficoltà ad essere "uniti".

[Fil9998]

Originariamente inviato da CYRANO

io ovviamente non ho ancora capito un'ostia
comunque , e questo si che l'ho capito , a volte i nostri politici sono davvero lollosi


Ciaozoaoza

c'è poco da capire...
per ideologia estrema e per giochi di poltraona gli amici diventan nemici e i nemici amici... fino a domani almeno...

tanto per questi, quanto per quelli...

[zerothehero]

Originariamente inviato da CYRANO

io ovviamente non ho ancora capito un'ostia
comunque , e questo si che l'ho capito , a volte i nostri politici sono davvero lollosi


Ciaozoaoza

Tatrad è stato il più chiaro.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...81&postcount=8

Calderoli ne è stato l'architetto.

[nomeutente]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma se quella di Calderoli risultava di fatto un'approvazione (magari strumentale) dell' O.D.G di Parisi, perchè non l'hanno cmq approvato?
Che gliene fregava?
Francamente io avrei votato Si.

Non hanno votato sì perché non tutta la maggioranza è d'accordo con la relazione: è ancora in corso una discussione in merito e non a caso hanno approvato una loro mozione che serve in ultima analisi a prendere tempo.