Dormire a turno per 150 euro il posto-cuscino degli immigrati

[nomeutente]

Originariamente inviato da bjt2

Sono queste cose che fanno dire: basta regolarizzazioni, bisogna contrastare l'immigrazione clandestina e normare i flussi...

Ma anche che se ne stiano al loro paese, che è meglio ancora per tutti.
Come ha ben sottolineato LightIntoDarkness, però, non è che uno scelga di fare il clandestino.
E non è che se non crepa di freddo in Italia ma di fame in Africa la situazione sia migliore (per lui, intendo).

[nomeutente]

Originariamente inviato da misterx

I politici

Lascia stare i politici, che peraltro non mi sembra si sbraccino dalla mattina alla sera per migliorare l'esistenza dei migranti

Originariamente inviato da misterx

mettendo in evidenza le esigenze di queste seppur povere persone, nascondono le esigenze (problemi) degli italiani. Ce ne sono una miriade di italiani senza lavoro e senza una casa

Hai ragione MisterX... non per fare lo spaccone, però, ma se vedo uno che fa una vita grama nell'epoca storica in cui si parla di mandare l'uomo su marte io mi incazzo a prescindere da cosa ha scritto sul passaporto.

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma anche che se ne stiano al loro paese, che è meglio ancora per tutti.
Come ha ben sottolineato LightIntoDarkness, però, non è che uno scelga di fare il clandestino.
E non è che se non crepa di freddo in Italia ma di fame in Africa la situazione sia migliore (per lui, intendo).

ma lui non sa a cosa va incontro. Vede tanti che partono e, presumo la usa disperazione lo costringa a pensare "perché han trovato ricchezza", non ritornano, accende la TV (quella l'hanno tutti ormai) e vede un paese occidentale felice, tutti ricchi, tutti sorridenti, tette e culi al vento, che fa ? prende e parte. Del perché rimanga qui penso che sia anche dato dal fatto che non ha i soldi per tornare perché dubito che preferisca una situazione del genere a quella precedente.
Ma una soluzione quale sarebbe ? io non la vedo. Case per tutti ? chi le paga ? lavoro dignitoso per tutti ? non c'é neanche per noi locali. Boh ?

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Originariamente inviato da LUVІ

[i]
che disperazione ci vuole per vivere così?

Più o meno la stessa disperazione che spingeva gli italiani a morire a Marcinelle, presumo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

Del perché rimanga qui penso che sia anche dato dal fatto che non ha i soldi per tornare perché dubito che preferisca una situazione del genere a quella precedente.

Ma tornano anche indietro, ogni tanto, per ritrovare le famiglie. Purtroppo, per molti di loro avere quel poco che hanno qui è grasso che cola, rispetto a povertà, guerre, regimi illiberali e tutto il resto.

Originariamente inviato da trallallero

Ma una soluzione quale sarebbe ? io non la vedo. Case per tutti ? chi le paga ? lavoro dignitoso per tutti ? non c'é neanche per noi locali. Boh ?

Cosa lega l'immigrazione dei marocchini con la concorrenza cinese? Il fatto che lo sviluppo è caotico e quei pochi organismi internazionali che dovrebbero operare per un maggiore equilibrio generano invece una maggiore povertà dove già ce n'è tanta e ripropongono il colonialismo sotto forma di ricatto sul debito estero. Il problema però è troppo vasto per essere affrontato tutto qui: diciamo solo che quelle politiche neoliberiste che in un paese del g8 come l'Italia hanno causato 15-20 anni di precarizzazione sempre più incalzante, in paesi "in via di sviluppo" dove il fmi impone ricette ancora più drastiche è evidente che comportino costi sociali esponenziali rispetto ai nostri.
(oltre ai problemi che già hanno per conto loro)

[BountyKiller]

ma quanta bella ipocrisia... si fa di tutto per farli arrivare quando sappiamo benissimo che non avendo un lavoro si arrangiano come possono, e poi si pretende che io mi commuova se dormono in 70 in 120 metri quadri quasi fosse colpa mia.........

[bjt2]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma anche che se ne stiano al loro paese, che è meglio ancora per tutti.
Come ha ben sottolineato LightIntoDarkness, però, non è che uno scelga di fare il clandestino.
E non è che se non crepa di freddo in Italia ma di fame in Africa la situazione sia migliore (per lui, intendo).

Vedi. Anche io sarei daccordo con te. Ma ormai sono venuti qui. Hanno venduto tutti i loro averi per pagare gli aguzzini che li hanno portati qui, che magari gli hanno promesso lavoro, casa, acqua, cibo (aiutati dalle nostre TV)... Arrivano qui e fanno questa fine... Ma se li rimandi indietro? Che fine fanno? Certo, tenendoli qui togliamo lavoro, case e risorse ai nostri... Ma i datori di lavoro sono contenti di avere dipendenti ad un tozzo di pane e che non hanno diritti, ma solo doveri... E' per questo che abbiamo i politici. Per decidere al posto nostro... Troppo spesso, però, le loro decisioni sono nel loro interesse o di qualche loro amico...

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Cosa lega l'immigrazione dei marocchini con la concorrenza cinese? Il fatto che lo sviluppo è caotico e quei pochi organismi internazionali che dovrebbero operare per un maggiore equilibrio generano invece una maggiore povertà dove già ce n'è tanta e ripropongono il colonialismo sotto forma di ricatto sul debito estero. Il problema però è troppo vasto per essere affrontato tutto qui: diciamo solo che quelle politiche neoliberiste che in un paese del g8 come l'Italia hanno causato 15-20 anni di precarizzazione sempre più incalzante, in paesi "in via di sviluppo" dove il fmi impone ricette ancora più drastiche è evidente che comportino costi sociali esponenziali rispetto ai nostri.
(oltre ai problemi che già hanno per conto loro)

e la soluzione dov'é ? se rimango coi piedi per terra continuo a non vederla. Se poi comincio a sognare un mondo comunista dove tutti hanno tutti i diritti e tutti sono onesti allora intravedo una luce

[jumpermax]

Originariamente inviato da nomeutente

Lascia stare i politici, che peraltro non mi sembra si sbraccino dalla mattina alla sera per migliorare l'esistenza dei migranti


Hai ragione MisterX... non per fare lo spaccone, però, ma se vedo uno che fa una vita grama nell'epoca storica in cui si parla di mandare l'uomo su marte io mi incazzo a prescindere da cosa ha scritto sul passaporto.

Un discorso che non si capisce bene dove vuole andare a parare. Ok, ti "incazzi"... bene, quindi? Quale sarebbe la soluzione? non mandare l'uomo su marte per salvare l'uomo che muore di fame? L'assistenzialismo è una politica suicida già all'interno di uno stato, figuriamoci tra stati...

[nomeutente]

Originariamente inviato da bjt2

Ma se li rimandi indietro? Che fine fanno?

Brutta, presumibilmente

Originariamente inviato da bjt2

Certo, tenendoli qui togliamo lavoro, case e risorse ai nostri... Ma i datori di lavoro sono contenti di avere dipendenti ad un tozzo di pane e che non hanno diritti, ma solo doveri...

E' la legge del mercato... e non credo ci sia bisogno che io ti dica come la penso in merito.

Originariamente inviato da bjt2

E' per questo che abbiamo i politici. Per decidere al posto nostro...

Originariamente inviato da bjt2

Troppo spesso, però, le loro decisioni sono nel loro interesse o di qualche loro amico...

Non c'è nemmeno bisogno che ti dica che il governo è il comitato d'affari della borghesia, vero?

Detto questo, però, il problema rimane. C'è qualche miliardo di esseri umani che non si possono semplicemente nascondere sotto il tappeto.
A mio avviso sono i meccanismi economici ad essere sbagliati, però quando lo dico mi si risponde che se noi siamo stati tanto bravi saranno gli altri che non sono in gamba quanto noi e che non si può intervenire con la politica nelle scelte del mercato.

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

e la soluzione dov'é ? se rimango coi piedi per terra continuo a non vederla. Se poi comincio a sognare un mondo comunista dove tutti hanno tutti i diritti e tutti sono onesti allora intravedo una luce

Originariamente inviato da jumpermax

Un discorso che non si capisce bene dove vuole andare a parare. Ok, ti "incazzi"... bene, quindi? Quale sarebbe la soluzione? non mandare l'uomo su marte per salvare l'uomo che muore di fame? L'assistenzialismo è una politica suicida già all'interno di uno stato, figuriamoci tra stati...

Qualche mese fa avrei risposto che la soluzione consiste nella programmazione economica ecc. ecc. e saremmo arrivati alla fin fine a parlare del socialismo, mi avreste risposto che la competizione è connaturata all'uomo e quindi non si può prescindere ecc. ecc.
Oggi invece dico che la soluzione è continuare così: forse i nostri nipoti, dopo un altro secolo di liberismo, saranno meno restii ad ammettere che fra il caos e l'ordine è meglio l'ordine, anche se questo significa limitare la competitività in favore della cooperazione.

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Qualche mese fa avrei risposto che la soluzione consiste nella programmazione economica ecc. ecc. e saremmo arrivati alla fin fine a parlare del socialismo, mi avreste risposto che la competizione è connaturata all'uomo e quindi non si può prescindere ecc. ecc.
Oggi invece dico che la soluzione è continuare così: forse i nostri nipoti, dopo un altro secolo di liberismo, saranno meno restii ad ammettere che fra il caos e l'ordine è meglio l'ordine, anche se questo significa limitare la competitività in favore della cooperazione.

sono in parte d'accordo ma solo se la cooperazione é accompagnata da un fortissimo federalismo, altrimenti regnerá sempre il caos

[jumpermax]

Originariamente inviato da nomeutente

Qualche mese fa avrei risposto che la soluzione consiste nella programmazione economica ecc. ecc. e saremmo arrivati alla fin fine a parlare del socialismo, mi avreste risposto che la competizione è connaturata all'uomo e quindi non si può prescindere ecc. ecc.
Oggi invece dico che la soluzione è continuare così: forse i nostri nipoti, dopo un altro secolo di liberismo, saranno meno restii ad ammettere che fra il caos e l'ordine è meglio l'ordine, anche se questo significa limitare la competitività in favore della cooperazione.

ah già certo... la storia è piena di illustri soggetti che si sono premurati di riportare l'ordine dove c'era il caos... non fosse per qualche piccola inezia come la limitazione a caotici diritti individuali quali la libertà di parola o il diritto di voto che però certo non incidono minimamente nella valutazione del loro operato complessivo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

sono in parte d'accordo ma solo se la cooperazione é accompagnata da un fortissimo federalismo, altrimenti regnerá sempre il caos

Anche se non ha senso fare progetti di società, quella che ho in mente io è fondata su ampie forme di democrazia diretta, quindi sull'importanza delle piccole comunità.

Originariamente inviato da jumpermax

ah già certo... la storia è piena di illustri soggetti che si sono premurati di riportare l'ordine dove c'era il caos... non fosse per qualche piccola inezia come la limitazione a caotici diritti individuali quali la libertà di parola o il diritto di voto che però certo non incidono minimamente nella valutazione del loro operato complessivo.

Non mi pare di aver parlato né di libertà di parola né di libertà di voto (diritti che comunque appartengono ad una parte davvero piccola di umanità senza che la restante parte possa godere dei frutti che noi cogliamo grazie alla nostra democratica, competitiva e meritocratica società dei consumi). Non ne parlo perché il semplice fatto di presumere che la cooperazione, l'ordine e la coscienza civica possano essere soltanto imposte con la forza e non democraticamente scelte e assunte come stile di vita, mi sembra una mancanza di rispetto all'umanità, ma sono consapevole che i veri democratici hanno una così scarsa opinione della democrazia da pensare che non sia possibile che la gente scelga democraticamente ciò che è meglio

Comunque non era mia intenzione parlare dei massimi sistemi in questo 3d. Mi sembra anche poco rispettoso: preferisco dispiacermi per la sorte di queste povere persone e rinviare il dibattito filosofico ad un 3d differente.