Si può guadagnare bene senza essere in proprio?

[Keybomber]

Leggendo vari post, mi sono accorto che ormai viene presa per assodata una cosa: per guadagnare bene senza aspettare di avere 20 anni di esperienza devi essere o imprenditore o libero professionista. Ora, avrei alcune domande:


1) Per guadagnare bene, io intendo qualcosa che ti permetta di vivere in una bella villa (non un castello, ma una casa grande, con un bel giardino) anche distante dalla città, ma non completamente isolata; poterti permettere di andare al golf la domenica; poterti permettere magari una piccola barca (non intendo uno yacht, ma una barca dove magari poter ospitare un'altra famiglia). Che reddito servirebbe per vivere in questo modo?

2) Uno stile di vita del genere è pensabile solo se si è imprenditore? Un libero professionista (ad esempio un commercialista o un consulente aziendale) quanto ci mette ad arrivare a questo punto?

3) Lavorando in un'impresa (che ovviamente non sia di tuo padre), si può arrivare a guadagnare quello che serve per vivere in questo modo? Quanti anni d'esperienza occorrerebbero?

4) Volendo tentare quest'ultima carriera (in impresa), converrebbe iniziare all'estero? Converrebbe negli Stati Uniti oppure in qualche Paese che sta iniziando ora ad affermarsi e dove magari c'è minore concorrenza?

[dave4mame]

mah, mettiamola così.
se sei il classico "figlio di nessuno" per ottenere la grana necessaria per goderti quel popò di roba che hai sparato poco sopra mi sa che ti tocca lavorare talmente tanto che non avrai mai il tempo di godertela.

a occhio ti servono, con famiglia a carico, un 5/6.000 euro al mese... ma se poi per il resto fai vita da normale impiegato.

[Keybomber]

Originariamente inviato da dave4mame

mah, mettiamola così.
se sei il classico "figlio di nessuno" per ottenere la grana necessaria per goderti quel popò di roba che hai sparato poco sopra mi sa che ti tocca lavorare talmente tanto che non avrai mai il tempo di godertela.

a occhio ti servono, con famiglia a carico, un 5/6.000 euro al mese... ma se poi per il resto fai vita da normale impiegato.

Grazie Dave, ma hai risposto solo alla prima domanda!

[dave4mame]

beh, mettiamola così... se c'è un modo io mica lo conosco

di sicuro ci sono molte grosse ditte che pagano bene per andare a lavorare all'estero... in posti del cavolo, però.

[Estero]

Originariamente inviato da dave4mame

mah, mettiamola così.
se sei il classico "figlio di nessuno" per ottenere la grana necessaria per goderti quel popò di roba che hai sparato poco sopra mi sa che ti tocca lavorare talmente tanto che non avrai mai il tempo di godertela.

a occhio ti servono, con famiglia a carico, un 5/6.000 euro al mese... ma se poi per il resto fai vita da normale impiegato.

x2, più il resto..

[tutti79]

Originariamente inviato da Estero

x2, più il resto..

Se diventi dirigente d'azienda potresti anche permetterti quelle cose ma passeresti così tanto tempo al lavoro che non so quando potresti godertele...

[trallallero]

Originariamente inviato da Keybomber

1) Per guadagnare bene, io intendo qualcosa che ti permetta di vivere in una bella villa (non un castello, ma una casa grande, con un bel giardino) anche distante dalla città, ma non completamente isolata; poterti permettere di andare al golf la domenica; poterti permettere magari una piccola barca (non intendo uno yacht, ma una barca dove magari poter ospitare un'altra famiglia). Che reddito servirebbe per vivere in questo modo?

villa, golf, barca, FAMIGLIA ??? ambizioso eh secondo me piu di 6.000 al mese

Originariamente inviato da Keybomber

2) Uno stile di vita del genere è pensabile solo se si è imprenditore? Un libero professionista (ad esempio un commercialista o un consulente aziendale) quanto ci mette ad arrivare a questo punto?

o vai in banca e hai tutte le carte in regola per poter fare carriera (lingua lunga e culo aperto) o fai l'imprenditore, o fai il libero professionista che guadagna IN NERO! impensabile un libero professionista che deve dichiarare tutto (te lo dico perché é il mio caso e l'unica barca che mi posso pemettere é il seggiolino di alluminio da montare sopra il windsurf per remare, tipo canoa )

Originariamente inviato da Keybomber

3) Lavorando in un'impresa (che ovviamente non sia di tuo padre), si può arrivare a guadagnare quello che serve per vivere in questo modo? Quanti anni d'esperienza occorrerebbero?

vale sempre il discorso "lingua lunga e culo aperto"

Originariamente inviato da Keybomber

4) Volendo tentare quest'ultima carriera (in impresa), converrebbe iniziare all'estero? Converrebbe negli Stati Uniti oppure in qualche Paese che sta iniziando ora ad affermarsi

magari all'estero campi meglio per potere d'acquisto piú elevato e stipendi piú alti ma non so se poi riesci a raggiungere quegli obiettivi cosí facilmente. In Italia se sei un figlio di mignotta e non rispetti la legge hai tutte le strade aperte.

Originariamente inviato da Keybomber

dove magari c'è minore concorrenza?

[dave4mame]

oddio... sul x2 volete proprio "svaccare", allora.

la casa descritta (fuori città, grande, con giardino ma senza piscina) costa tra i 400.000 e 600.000 euro (a meno che fuori città non si intenda ovviamente una zona ultrapanoramica con vista sulla città/lago sarcavolo).

la barca, mah, non saprei: 200.000 euro?

tolti i costi secchi per i due ciondolini qui sopra (e quindi nell'ipotesi che non ci siano rate di mutuo da pagare), i 6.000 euro/mese (facendo per il resto vita normale) dovrebbero bastarti.

certo che se poi la barca diventa una nave alla briatore, l'audi4 (o quello che è) una carrera boxter, il circolo del golf un country club... beh allora ovvio che non ti bastano

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

oddio... sul x2 volete proprio "svaccare", allora.

la casa descritta (fuori città, grande, con giardino ma senza piscina) costa tra i 400.000 e 600.000 euro (a meno che fuori città non si intenda ovviamente una zona ultrapanoramica con vista sulla città/lago sarcavolo).

la barca, mah, non saprei: 200.000 euro?

tolti i costi secchi per i due ciondolini qui sopra (e quindi nell'ipotesi che non ci siano rate di mutuo da pagare), i 6.000 euro/mese (facendo per il resto vita normale) dovrebbero bastarti.

certo che se poi la barca diventa una nave alla briatore, l'audi4 (o quello che è) una carrera boxter, il circolo del golf un country club... beh allora ovvio che non ti bastano

scusa ma hai contato l'ici (che grazie al prode eroe é anche un pelino aumentata) di una casa di mezzo milione di euro ? quanto costa tenere la barca al molo parcheggiata ? il bollo della barca ? la scuola dei figli ? 6000 non bastano, fidati

[dave4mame]

l'ici (che per inciso prodi non ha toccato, essendo una tassa comunale) si paga sul valore catastale (che è quello che prodi ha rivisto), non di mercato.
una casa da 500.000 euro più o meno largo circa ha un valore castatale di 200.000 euro (forse anche meno, visto che stiamo parlando di fuori città).


per il resto il grande capo qui sopra ha uno stipendio simile e, golf a parte (ma barcotta da 8-9 metri compresa) è nella situazione sopra descritta e ci sta dentro... (va beh, mettiamo forse un stipendio in più della moglia, ma da impiegata)

[yorkeiser]

Ma perchè ti poni tutti questi problemi e vuoi fare tanta fatica? Basta un viaggio in Vaticano/La Mecca/qualche tempio shintoista e conseguente giocata al superenalotto: il problema è prenderci con la divinità giusta, ma una volta che imbrocchi, il lavoro lo lasci agli altri vita natural durante
Cmq puoi permetterti tutto quello anche con 1000 euro al mese; basta che ti trasferisci in un paese (molto) povero

[Keybomber]

Originariamente inviato da dave4mame

l'ici (che per inciso prodi non ha toccato, essendo una tassa comunale) si paga sul valore catastale (che è quello che prodi ha rivisto), non di mercato.
una casa da 500.000 euro più o meno largo circa ha un valore castatale di 200.000 euro (forse anche meno, visto che stiamo parlando di fuori città).


per il resto il grande capo qui sopra ha uno stipendio simile e, golf a parte (ma barcotta da 8-9 metri compresa) è nella situazione sopra descritta e ci sta dentro... (va beh, mettiamo forse un stipendio in più della moglia, ma da impiegata)

A quanto so mio padre guadagna all'incirca il tanto che hai indicato (forse poco meno di 6000 netti, ma con 13esima, 14esima e 15esima) e per giunta non paghiamo neanche l'affitto, avendo l'obbligo di residenza all'interno della banca. Eppure, nonostante anche mia madre lavori (professoressa), non ci potremmo mai permettere quello standard di vita... Figurati che mia madre mi fa delle partacce se spendo 70€ (miei) per un paio di jeans o delle scarpe e ieri mio padre è scoppiato a ridere quando gli ho chiesto se, ora che ho la patente, può comprarmi una macchina anche usata (per inciso, abbiamo una Clio mezzo distrutta di 15 anni fa e una monovolume di 10 anni fa). Non abbiamo mai avuto problemi ad arrivare a fine mese (nonostante siamo 4 figli, tutti con molti interessi) e gli unici prestiti sono stati per una casa in Sardegna (una bettola con ratti annessi nel centro di Cagliari) e per la seconda macchina, ma uno stile di vita del genere ce lo possiamo sognare alla grande. E per le malelingue, non siamo neanche dei Paperon De Paperoni con le tasche strette, visto che i nostri risparmi ammontano a ZERO.

Avete detto che che, a parte l'imprenditore e lasciando da parte l'evasione fiscale, l'unico modo sarebbe lavorare in banca, dove però dubito che si vada molto oltre queste cifre (forse se sei supercapo nel privato, ma comunque con non meno di 20-25 anni di anzianità). Quello che mi domando, allora, è "Perché in Italia così tanta gente si può permettere questo stile di vita?". Non voglio credere che OGNI dentista, OGNI commercialista, OGNI avvocato, OGNI farmacista debba scegliere se vivere alla pari di un impiegato comunale o diventare un truffatore, perché, a mio avviso, questo leggittimerebbe la seconda opzione, almeno per compensare il denaro che uno ha perso non lavorando e quello speso dai genitori per mantenersi per 5-6 all'università.

All'estero la situazione è SICURAMENTE diversa... Ho molti amici che sono venuti qui coi genitori dall'America e sono figli di professori universitari o manager (insomma, gente che con stipendi italiani vivrebbe in maniera sicuramente diversa dallo stile barca-villa-golf che sogno) e possono permettersi ville piuttosto grandi a poca distanza dal centro, discoteca anche tutte le sere, vestiti costosi e automobili fiammanti per il compleanno, essendo pagati in base allo stipendio americano. E' forse questa l'unica via? Prendersi una laurea (e magari un master) ed andare negli Stati Uniti per qualche anno, poi tornare e vivere alla grande anche qui in Italia? (Non che mi dispiacerebbe!)

[dave4mame]

senti... lavoro in banca anche io (e per inciso... se ci lavora anche tuò papà ha "solo" 13ma, vap e bonus personale).

siamo in due.
io ho un netto, pagata la mia quota di affitto della casa alla banca (ho questo benefit pure io) di 2000 e pochi rotti al mese.
la mia futura moglie ne guadagna 1100.

eppure, pagato alloggio, vitto, bollette, assicurazioni (1 macchina e uno scooter) a fine mese 1800-2000 euro in due li mettiamo da parte (mese di ferie a parte).
secondo me o hai sovrastimato lo stipendio di tuo padre (6000 euro al mese deve essere quantomento dirigente di fascia intermedia) o hai cannato qualche conto...

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

senti... lavoro in banca anche io (e per inciso... se ci lavora anche tuò papà ha "solo" 13ma, vap e bonus personale).

siamo in due.
io ho un netto, pagata la mia quota di affitto della casa alla banca (ho questo benefit pure io) di 2000 e pochi rotti al mese.
la mia futura moglie ne guadagna 1100.

eppure, pagato alloggio, vitto, bollette, assicurazioni (1 macchina e uno scooter) a fine mese 1800-2000 euro in due li mettiamo da parte (mese di ferie a parte).
secondo me o hai sovrastimato lo stipendio di tuo padre (6000 euro al mese deve essere quantomento dirigente di fascia intermedia) o hai cannato qualche conto...

puó anche essere che il papá e la mamma stanno giustamente insegnando i figli a vivere e a guadagnarsi i soldi da soli. Quando mio padre era addetto diplomatico in Svezia (non so se conosci i vantaggi fiscali e gli stipendi di chi lavora in ambasciata) io ho dovuto fare volantinaggio per comprarmi la mia prima chitarra.
Poi in Sardegna era il comandante di una base aerea, io ho dovuto fare il cameriere per comprarmi la chitarra elettrica.
Poi é andato al quirinale e io ho fatto il meccanico per comprarmi il mio primo Dyane (R.I.P. )
E di questo ringrazio i miei perché non c'é cosa piú gratificante che ottenere risultati e guadagnarsi gli allori con la propria testa e le proprie gambe

[dave4mame]

perdonami, ma il fatto che i tuoi genitori ti abbiano inculcato il sacrosanto concetto di "guadagnarti le tue cose" non c'entra molto con l'affermazione in base alla quale (più o meno) "in casa entrano circa 7000 euro netti al mese, in tutto abbiamo 2 macchine schiantate, una stamberga in città e arriviamo a fine mese senza problemi ma senza mettere via quattrini

è vero che 4 figli sono un onere non da poco (che nei miei conteggi non avevo considerato in effetti; pensavo alla coppia, non alla famiglia), ma allora gli operai e gli impiegati che fanno? si sparano?

[Beppe3000]

con 7000€ non si mette via niente solo se ci vive nel semi-lusso.
Altrimenti, facendo le rinuncie che i tuoi dicono di fare, mi pare un pò assurdo.
Probabilmente hai sovrastimato lo stipendio del papi.

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

perdonami, ma il fatto che i tuoi genitori ti abbiano inculcato il sacrosanto concetto di "guadagnarti le tue cose" non c'entra molto con l'affermazione in base alla quale (più o meno) "in casa entrano circa 7000 euro netti al mese, in tutto abbiamo 2 macchine schiantate, una stamberga in città e arriviamo a fine mese senza problemi ma senza mettere via quattrini

è vero che 4 figli sono un onere non da poco (che nei miei conteggi non avevo considerato in effetti; pensavo alla coppia, non alla famiglia), ma allora gli operai e gli impiegati che fanno? si sparano?

si scusa, l'ho dato per scontato
intendevo che magari i genitori non dicono che mettono da parte soldi ma lo fanno, non vivono nel lusso ma hanno soldi.
Dopo la Sardegna con mio padre al quirinale noi avevamo una casa di 3 piani a Roma (castelli romani) ma una Renault 4 scassata e un furgone Ducato fatto a camper
E io andavo a scuola a piedi! 2km all'andata e 2 al ritono!

[Keybomber]

Originariamente inviato da dave4mame

senti... lavoro in banca anche io (e per inciso... se ci lavora anche tuò papà ha "solo" 13ma, vap e bonus personale).

siamo in due.
io ho un netto, pagata la mia quota di affitto della casa alla banca (ho questo benefit pure io) di 2000 e pochi rotti al mese.
la mia futura moglie ne guadagna 1100.

eppure, pagato alloggio, vitto, bollette, assicurazioni (1 macchina e uno scooter) a fine mese 1800-2000 euro in due li mettiamo da parte (mese di ferie a parte).
secondo me o hai sovrastimato lo stipendio di tuo padre (6000 euro al mese deve essere quantomento dirigente di fascia intermedia) o hai cannato qualche conto...

Non l'ho sovrastimato, e so che ha 13esima e 14esima. Quello che chiami VAP (non me ne intendo) probabilmente è quella che lui definisce 15esima (arriva a marzo se non sbaglio). Non so cosa intenda per fascia media, so che è vice-direttore di una filiale della banca d'italia. Noi non paghiamo quota d'affitto (eravamo in quella situazione una decina d'anni fa, ora ha l'obbligo di residenza quindi è gratuito), ma ti assicuro che 2000 euro al mese per QUATTRO persone in più della tua famiglia sono una bella cifra (specialmente se consideri i costi universitari e scolastici, oltre che per i divertimenti e i viaggi [io e mio fratello andiamo in treno dalle ragazze almeno una volta alla settimana e andiamo tutti in Sardegna almeno 3 o 4 volte all'anno, esclusi i viaggi individuali). Non mi lamento sicuramente della nostra vita, in quanto viviamo sicuramente meglio di molti altri, ma non mi sembra neanche che lo stile di vita della mia famiglia possa essere paragonato a quello che ho descritto nel primo post...

[Daygon]

Tanto fra un pò tutti i bergamaschi saranno stracarichi di soldi...

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...o/30/oro.shtml















Ciauz

[trallallero]

Originariamente inviato da Keybomber

Non l'ho sovrastimato, e so che ha 13esima e 14esima. Quello che chiami VAP (non me ne intendo) probabilmente è quella che lui definisce 15esima (arriva a marzo se non sbaglio). Non so cosa intenda per fascia media, so che è vice-direttore di una filiale della banca d'italia. Noi non paghiamo quota d'affitto (eravamo in quella situazione una decina d'anni fa, ora ha l'obbligo di residenza quindi è gratuito), ma ti assicuro che 2000 euro al mese per QUATTRO persone in più della tua famiglia sono una bella cifra (specialmente se consideri i costi universitari e scolastici, oltre che per i divertimenti e i viaggi [io e mio fratello andiamo in treno dalle ragazze almeno una volta alla settimana e andiamo tutti in Sardegna almeno 3 o 4 volte all'anno, esclusi i viaggi individuali). Non mi lamento sicuramente della nostra vita, in quanto viviamo sicuramente meglio di molti altri, ma non mi sembra neanche che lo stile di vita della mia famiglia possa essere paragonato a quello che ho descritto nel primo post...

ah beh, allora il discorso cambia io in vacanza ci andavo quando avevo i soldi guadagnati con qualche lavoretto e dalla ragazza ci andavo con l'autostop
Scusa ma non puoi lavorare in banca con tuo padre ?