II guerra mondiale

[Solertes]

Originariamente inviato da karplus

A parte che la divisione che prese parte allo stupro era TOTALMENTE d'origine algerina, capirai cosa poteva fregargliene a loro della "pugnalata alle spalle".

Tralasci un particolare: il comandante aveva detto alla sua divisione una cosa del tipo "vincete questa battaglia, e avrete 48h in cui potrete fare ciò che volete". E il "ciò che volete" significava ovviamente stupri e razzie... E qui c'è una responsabilità OGGETTIVA da parte francese.

Primo, i Goumet venivano arruolati con le usanze Arabe, ossia il diritto di preda, icomandanti ben sapevano cosa significasse.
Secondo, i comandanti erano Francesi, a questi della pugnalata alle spalle del moribondo importava eccome.

[Solertes]

Originariamente inviato da dantes76

io adoro quelli che cercano queste notizie, non perche: "non lo sapevo"
ma per rivalutare qualche altro crimine...

cmq ci sta pure un film, molto famoso:
"La ciociaria" che parla propio di un episodio di quel genere

O Forse la Ciociara con la Loren di De Sica tratto dal'omonimo romanzo di Moravia?

Libero di crederci o no, sentire più versioni di uno stesso accadimento è un modo di cercare di farsi un'idea priva di strumentalizzazioni da questa o quell'altra parte...perchè se parli con persone di Destra, queste calcheranno la mano suuna parte, quelli di Sinistra su un altra....se si può ascoltare anche versioni, tedesche, inglesi etc etc si riesce, forse, ad avere un quadro più chiaro dei fatti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Tabris

Purtroppo invece, anche se la letteratura che ne parla e' abbondante, non sono cose molto conosciute e raramente se ne parla nei documentari storici televisivi, quindi ben vengano maggiori spunti anche dagli inglesi che hanno la puzza sotto al naso

Ben vengano per carità..ma non mi si dica che per scoprire queste cose c'è voluta la BBC (ottima televisione, ribadisco), perchè non è vero.

[sander4]

Libero di crederci o no, sentire più versioni di uno stesso accadimento è un modo di cercare di farsi un'idea priva di strumentalizzazioni da questa o quell'altra parte...perchè se parli con persone di Destra, queste calcheranno la mano suuna parte, quelli di Sinistra su un altra....se si può ascoltare anche versioni, tedesche, inglesi etc etc si riesce, forse, ad avere un quadro più chiaro dei fatti.

Concordo.
Anche se poi i fatti, gli accadimenti, in sostanza non sono opinioni, forse ci si può fare un'idea - intendo attingendo da più fonti come dici tu anche straniere - di come si è potuti arrivare a certi eventi storici fondamentali, quali siano state le cause scatenanti, quali quelle collaterali (e qui ognuno può dare un grado di importanza diverso ai vari eventi), ma il fatto in sè è sempre quello.. non è un'opinione e come tale c'è solo da prenderne atto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Solertes

Che non è vero che fosse premeditato, faceva semplicemente parte degli accordi tra goumet e Francesi per l'arruolamento....che poi i comandanti non fecero nulla per limitare tale fenomeno, bisogna ricordare anche il rancore francese nei confronti degli italiani che nel 40 li attaccarono a tradimento in un momento di estrema difficoltà, infatti pochi giorni dopo capitolarono ai tedeschi...

Io del documentario ne ho visto degli stralci, fatti che già conoscevo...anche se le immagini del comportamento italiano nei confronti degli Slavi sono molto più impressionanti di una lettura....e poi dicono che gli Slavi fossero incazzati con gli Italiani....lo sarei stato anche io nei loro panni

Da quel che so i colpevoli furono fucilati...cmq lo strupro non è una cosa infrequente in guerra..lo fecero anche i russi.
Il fronte di Cassino fu un vero e proprio inferno.

[Solertes]

Originariamente inviato da sander4

Concordo.
Anche se poi i fatti, gli accadimenti, in sostanza non sono opinioni, forse ci si può fare un'idea - intendo attingendo da più fonti come dici tu anche straniere - di come si è potuti arrivare a certi eventi storici fondamentali, quali siano state le cause scatenanti, quali quelle collaterali (e qui ognuno può dare un grado di importanza diverso ai vari eventi), ma il fatto in sè è sempre quello.. non è un'opinione e come tale c'è solo da prenderne atto.

A meno di assistervi personalmente, i fatti si conoscono per come ce li riportano e i cronisti, di solito (è umano), hanno una visione di parte....

Originariamente inviato da zerothehero

Da quel che so i colpevoli furono fucilati...cmq lo strupro non è una cosa infrequente in guerra..lo fecero anche i russi.
Il fronte di Cassino fu un vero e proprio inferno.

Se non mi ricordo male (mentre ricordo chiaramente che non furono rari i casi di sodomia, anche ai danni di un parroco, è tutto riportato nei verbali dei carabinieri,mi ricordo la puntata de:"la storia siamo noi"...ora cerco il link) ci fu una protesta del Papa e De Gaulle ordino un inchiesta che portò a (mi ricordo stò numero ma non ne sono sicuro) 360 condanne tra fucilazioni e lavori forzati...che se erano come quelli del film Papillon erano anche peggio della condanna a morte

[karplus]

Originariamente inviato da Solertes

Primo, i Goumet venivano arruolati con le usanze Arabe, ossia il diritto di preda, icomandanti ben sapevano cosa significasse.

Si la sapevo sta cosa, pare che persino i commilitoni francesi stessero alla larga dagli algerini. Complimenti ai comandanti che hanno reclutato tali elementi ben sapendo cosa avrebbero portato

Originariamente inviato da Solertes

Secondo, i comandanti erano Francesi, a questi della pugnalata alle spalle del moribondo importava eccome.

moribondo? La cossiddetta "pugnalata alla spalla" da parte italiana, é il catastrofico attacco sulle alpi del '40... di che moribondo parli?

[Solertes]

Originariamente inviato da karplus

Si la sapevo sta cosa, pare che persino i commilitoni francesi stessero alla larga dagli algerini. Complimenti ai comandanti che hanno reclutato tali elementi ben sapendo cosa avrebbero portato

Non erano nemmeno truppe regolari.....erano dei lanzichenecchi

Originariamente inviato da karplus

moribondo? La cossiddetta "pugnalata alla spalla" da parte italiana, é il catastrofico attacco sulle alpi del '40... di che moribondo parli?

Perchè la Francia, quando la attaccarono gli Italiani, stava già trattando la Resa ai tedeschi, moribondo in quel senso....che poi l'attacco Italiano fu un fiasco è un'altro paio di maniche.

Link:http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntata.aspx?id=194

[zerothehero]

Originariamente inviato da karplus

Si la sapevo sta cosa, pare che persino i commilitoni francesi stessero alla larga dagli algerini. Complimenti ai comandanti che hanno reclutato tali elementi ben sapendo cosa avrebbero portato

io li avrei arruolati..per il terreno di Cassino erano l'ideale, meglio degli alpini.
Quello che mancò fu l'ORDINE E LA DISCIPLINA dei comandanti..in mancanza dei quali, le truppe finiscono per "sbracarsi"..basta pensare allo stupro di Nanchino da parte dei giapponesi.
Non è neanche giusto dare la colpa ai soli gumier..non tutti si macchiarono di strupro contro i civili, anzi furono una minoranza.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Solertes

Non erano nemmeno truppe regolari.....erano dei lanzichenecchi

Non erano degli irregolari..erano dei contingenti provenienti dalle colonie francesi, simili ai neozelandesi e agli indiani (che combatterono a cassino) di parte inglese.

[Solertes]

Originariamente inviato da zerothehero

Non erano degli irregolari..erano dei contingenti provenienti dalle colonie francesi, simili ai neozelandesi e agli indiani (che combatterono a cassino) di parte inglese.

Gli Indiani erano i Gurkha.

cmq:"erano denominati "goumiers", in quanto non erano inquadrati in formazioni regolari, ma organizzati in "goums", ossia gruppi composti da una settantina di uomini, molto spesso legati tra loro da vincoli di parentela."

http://www.dalvolturnoacassino.it/as...?id=019&bar=no