TIME : peso sproporzionato del Vaticano

[Onisem]

Originariamente inviato da FastFreddy

Possono chiamarsi pure pinco pallino, la sostanza non cambia...

Secondo me invece si, perchè il motivo per cui non basta essere cattolici all'interno di uno schieramento politico x, come dici giustamente tu, ma si sente l'esigenza di un partito con dichiarata ispirazione religiosa, è quello esplicito (nel nome) di trasportare i propri principi e precetti religiosi nella cosa pubblica e nelle leggi dello Stato. Un partito cattolico non è la stessa cosa che cattolici dentro partiti laici.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Onisem

Appunto, allora che bisogno c'è di partiti che si chiamano, ad esempio (casuale...), Democrazia Cristiana?

IMHO, i partiti che si richiamano alla religione o lo fanno per motivi fanatici

o lo fanno per marketing, per usare la religione come scudo ai loro interessi...

Perchè poi la moralità cristiana in personaggi come andreotti. o cuffaro, mi sfugge....

[FastFreddy]

Già, ma se gli cambi nome non ne modifichi di certo le qualità, se la gente vota quel determinato gruppo politico formato da determinati personaggi politici significa che si sente rappresentata da essi.

Chi vota comunista lo fa perchè si sente rappresentato da quel tipo di ideali, stessa cosa per chi si sente rappresentato da un partito di ispirazione cristiana.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da giakko

PS.
nelle istituzioni degli Stati Uniti la religione ha ampio spazio.
Pensate solo che sulle banconote c'è scritto "in god we trust", e ogni mattina a scuola viene fatto un giuramento davanti a dio, e nessuno si è mai lamentato.
E soprattutto questo non gli impedisce di essere un paese illiberale!

Ma è lo stesso paese che "esporta la democrazia" a suon di bombe e che applica la pena di morte?
Non mi sembra proprio un paese dal quale si debba prendere esempio...

p.s.
Che senso ha giurare ogni giorno davanti a Dio, richiamare Dio nelle banconote, e poi comportarsi in modo così grave in altre occasioni?
Tutto ciò mi ricorda quelle persone che bestemmiano e si comportano male tutta la settimana, salvo poi andare in chiesa puntuali ogni domenica per farsi vedere e salvare la facciata, ovvero ipocrisia e contraddizione allo stato puro...

[Fritz!]

Originariamente inviato da giakko

Quello che vi sfugge è che la Chiesa in Italia può essere una grande risorsa, un "facilitatore" dell'integrazione...

Un immigrato praticante di qualsiasi religione preferisce di gran lunga vivere in uno stato cattolico che in uno stato ateo [o "laico" se preferite].
Valori fondamentali come la secolarizzazione, la laicità, il liberalismo, la tolleranza, hanno messo secoli per essere accettati dal popolo, sostituendosi alla consuetudine e alla religione.
IMHO buona parte degli immigrati, soprattutto arabi, manca in parte delle basi culturali necessarie ad accogliere questi valori.
Ed è in questo contesto che la religione può assumere un ruolo sostitutivo.
Meglio dare l'impressione di credere in qualcosa piuttosto che dare l'idea (ovviamente sbagliata) di fondare la nostra vita sull'immoralità, sulla mancanza di valori.

La mia ricetta è di dare spazio, ovviamente senza dimenticare il rispetto per gli altri, alla religione cattolica anche nelle istituzioni; in cambio però è d'obbligo approtare politiche veramente liberali.
Insomma trasformare la religione come pratica sociale, prendendone ciè solo il buono.
Un po' come gli animali impagliati... fanno sempre un bell'effetto, ma non mordono

Cioè rinunciamo ai valori europei della democrazia, dell'illuminismo, della tolleranza, dei diritti individuali, della tolleranza.... perchè così i fanatici musulmani si trovano meglio???? e i cattolici pure?

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Chi vota comunista lo fa perchè si sente rappresentato da quel tipo di ideali, stessa cosa per chi si sente rappresentato da un partito di ispirazione cristiana.

Per nulla

il cristianesimo non è una ideologia politica, a differenza del comunismo

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

Per nulla

il cristianesimo non è una ideologia politica, a differenza del comunismo

Ho parlato di ideali, non di ideologia...

Chi si definisce cattolico difficilmente si sentirà rappresentato da un partito comunista e viceversa...

[giakko]

Originariamente inviato da Fritz!

Cioè rinunciamo ai valori europei della democrazia, dell'illuminismo, della tolleranza, dei diritti individuali, della tolleranza.... perchè così i fanatici musulmani si trovano meglio???? e i cattolici pure?

Nooo, tutt'altro...
svuotare la religione della sua carica politica... mantenendone gli aspetti esteriori, ma privandola del potere enorme che ha.
In Italia quasi nessuno si permette di fare riferimenti alla religione in campagna elettorale, ma poi tutti pronti ad assecondare la Chiesa, e a noi tocca avere una legislazione dietro 30 anni rispetto al resto del mondo.

Ecco, bisognerebbe fare tutto il contrario...
Gli USA sono un bellissimo esempio a proposito.

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ho parlato di ideali, non di ideologia...

e il cristianesimo è un ideale?

un ideale politico?

curioso, devo aver letto un vangelo apocrifo, visto che mi sembrava che il fondatore del cristianesimo avesse detto "date a cesare quel che è di cesare"

L'idea che se uno è crstiano debba votare un partito cristiano non ha molto senso

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

e il cristianesimo è un ideale?

un ideale politico?

curioso, devo aver letto un vangelo apocrifo, visto che mi sembrava che il fondatore del cristianesimo avesse detto "date a cesare quel che è di cesare"

L'idea che se uno è crstiano debba votare un partito cristiano non ha molto senso

Chi si definisce cattolico difficilmente si sentirà rappresentato da un partito comunista e viceversa...

Originariamente inviato da Fritz!

L'idea che se uno è crstiano debba votare un partito cristiano non ha molto senso

Ho detto che vuole, non che deve, di solito i partiti di ispirazione cristiana vengono votati da chi "si sente" cristiano...

[Fritz!]

Originariamente inviato da giakko

Nooo, tutt'altro...
svuotare la religione della sua carica politica... mantenendone gli aspetti esteriori, ma privandola del potere enorme che ha.
In Italia quasi nessuno si permette di fare riferimenti alla religione in campagna elettorale, ma poi tutti pronti ad assecondare la Chiesa, e a noi ci tocca avere una legislazione dietro 30 anni rispetto al resto del mondo.

Ecco, bisognerebbe fare tutto il contrario...
Gli USA sono un bellissimo esempio a proposito.

Però prima togli il potere e dopo faiu il resto....

Se provi a impagliare l'orso vivo, quello ti mangia

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Chi si definisce cattolico difficilmente si sentirà rappresentato da un partito comunista e viceversa...

bah

il mondo va oltre comunisti e cattolici....

zum Glueck

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

bah

il mondo va oltre comunisti e cattolici....

zum Glueck

Per l'appunto la gente vota chi gli pare...

Se in Italia la gente vota in maggioranza per partiti di ispirazione cristiana, non è che eliminando detti partiti (come?) risolvi il problema...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ho parlato di ideali, non di ideologia...

Chi si definisce cattolico difficilmente si sentirà rappresentato da un partito comunista e viceversa...

Ma sai che invece sono più di quelli che pensi? Io, personalmente, ne conosco un mucchio (anche mia mamma) che si auto-definiscono cattolici perchè al catechismo da piccoli hanno imparato cose come "ama il prossimo tuo come te stesso", hanno ammirato la scelta di Francesco d'Assisi e apprezzato valori come la solidarietà, uguaglianza e difesa dei deboli.. E che non si sentiranno mai rappresentati da un partito succube delle gerarchie ecclesiastiche (UDC) nè da un partito liberista (FI) nè da uno razzista (Lega) e tantomeno dagli ex-fascisti di AN.
Devono solo capire di non essere cattolici (anche se dentro di loro lo sanno già, ma abbandonare certe tradizioni è dura..)

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Per l'appunto la gente vota chi gli pare...

Se in Italia la gente vota in maggioranza per partiti di ispirazione cristiana, non è che eliminando detti partiti (come?) risolvi il problema...

Quali sarebbero i partiti di ispirazione cristiana?

e cosa sarebbe tale ispirazione cristiana?

Del tipo
"non rubare
non giurare il falso"

?????????????????

[giakko]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma è lo stesso paese che "esporta la democrazia" a suon di bombe e che applica la pena di morte?
Non mi sembra proprio un paese dal quale si debba prendere esempio...

Forse getteranno bombe qua e là [cosa che noi non facciamo perchè non ce lo possiamo permettere], e questa non è una buona cosa...

Ma quello che mi premeva far notare è che a parte la pena di morte [edit: e lo stato sociale carente, ma anche qui non c'entra la religione] è sempre stato anni luce rispetto l'Italia per quanto riguarda la garanzia delle libertà fondamentali.
Cose in cui poi ci ha superato anche la Spagna.

I riferimenti alla religione, insomma, non fanno male a un paese, ma anzi, e qui gli USA sono ancora l'esempio, contribuiscono a creare un comune sentire.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

Quali sarebbero i partiti di ispirazione cristiana?

Quelli che derivano dal discioglimento della vecchia DC e che rappresentano la maggioranza dei partiti che costituiscono le 2 coalizioni attualmente presenti in Italia...

Originariamente inviato da Fritz!

e cosa sarebbe tale ispirazione cristiana?

E che ne so, io so ateo...