Telethon è una raccolta di fondi per la vivisezione ?

[eoropall]

Originariamente inviato da zerothehero

L'intelligenza però è un "nostro" criterio selettivo, non è un elemento oggettivo-scientifico che può essere usato sic et simpliciter...non c'è scritto da nessuna parte che un batterio sia migliore di un essere umano, è un nostro criterio etico, ma non è affatto generale o indipendente dal soggetto che esprime un giudizio (cioè noi).Quindi , a mio avviso, no..non esiste alcun limite scientifico nel determinare una gerarchia tra le specie.

Imho in questi casi non si tratta di un criterio etico; parlerei più di un principio "irrazionale" di empatia verso creature in grado di provare come l'uomo, impulsi emotivi: in questo caso paura, terrore e dolore.. Ciò genera compassione..

[nomeutente]

Originariamente inviato da the_joe

Me lo sono dato da solo perchè vedo che (purtroppo è dovuto anche all'età) la penso diversamente a molta gente qua dentro

Anche l'età ha una componente non da poco nel fare valutazioni in merito.
Ad es. non mi permetterei mai di dire a mia nonna (che ha conosciuto la fame) che non è giusto mangiare animali: questo è un lusso che mi posso permettere io che vivo in un paese e in un periodo storico in cui abbiamo spesso anche il superfluo.
Le condizioni in cui uno vive determinano anche i suoi valori etici e per questo non mi ritengo portatore di una moralità superiore (come purtroppo molti vegetariani pensano) semplicemente diversa.

Originariamente inviato da the_joe

Da qualche parte nel mondo, mi pare che le scimmie le mangino.......

Mi sa che non ci siamo capiti Carne di "Scimmia bipede" è un eufemismo per dire carne umana.

Originariamente inviato da the_joe

E comunque (parlando di noi esseri umani) tendiamo a mangiare ogni genere di cose... e alla fine non vedo perchè commuoversi davanti ad un cerbiatto e non davanti ad un agnello o un vitellino.

Non chiederlo a me, chiedilo a chi mangia l'agnello

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

Anche l'età ha una componente non da poco nel fare valutazioni in merito.
Ad es. non mi permetterei mai di dire a mia nonna (che ha conosciuto la fame) che non è giusto mangiare animali: questo è un lusso che mi posso permettere io che vivo in un paese e in un periodo storico in cui abbiamo spesso anche il superfluo.
Le condizioni in cui uno vive determinano anche i suoi valori etici e per questo non mi ritengo portatore di una moralità superiore (come purtroppo molti vegetariani pensano) semplicemente diversa.

Idem da parte mia non mi permetterei mai di prendere in giro un vegetariano (ne avevo a cena una a casa mia proprio un po' di tempo fa e a parte che lei non ha mangiato la carne mentre noi abbiamo mangiato tranquillamente le verdure, non ci sono stati problemi per nessuno)

Mi sa che non ci siamo capiti Carne di "Scimmia bipede" è un eufemismo per dire carne umana.

Proprio il caso di dire "Fagiano Inside"

Non chiederlo a me, chiedilo a chi mangia l'agnello

Non mi piace l'agnello, il capriolo si

[bjt2]

Originariamente inviato da the_joe

Me lo sono dato da solo perchè vedo che (purtroppo è dovuto anche all'età) la penso diversamente a molta gente qua dentro



Da qualche parte nel mondo, mi pare che le scimmie le mangino.......

E comunque (parlando di noi esseri umani) tendiamo a mangiare ogni genere di cose... e alla fine non vedo perchè commuoversi davanti ad un cerbiatto e non davanti ad un agnello o un vitellino.

E' per questo che è nato l'AIDS... Perchè degli uomini hanno mangiato delle scimmie infette... Così sembra. Solo che quel virus è quasi innocuo per loro, ma mortale per noi... Ed abbiamo quasi il 99% del DNA uguale... Figuriamoci un topo quanto possa essere uguale a noi...

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da the_joe

Sarò stronzo, ma io rispetto la MIA specie prima delle altre come un Leone rispetta prima il proprio branco, è una pura legge naturale e non ci vedo nulla di male.

Siamo o no dotati di un intelletto che va fuori scala se comparata con la media del regno degli esseri viventi? Possiamo sviluppare il nostro pensiero per capire che non trattare egoisticamente gli altri animali ed anzi rispettarli e' la cosa che ci renderebbe degni di tale potenziale intellettivo? Rispettare prima la propria specie e' superficialmente condivisibile, ma quando (come giustamente espresso da nomeutente) siamo gli unici che possono alterare il destino planetario e degli esseri viventi attorno a noi, la faccenda diventa un pelo diversa.

Dimenticavo, del resto siamo gli unici con un potenziale intellettivo non paragonabile a qualunque altra specie che uccidono per sport.

[the_joe]

Originariamente inviato da Sehelaquiel

Siamo o no dotati di un intelletto che va fuori scala se comparata con la media del regno degli esseri viventi? Possiamo sviluppare il nostro pensiero per capire che non trattare egoisticamente gli altri animali ed anzi rispettarli e' la cosa che ci renderebbe degni di tale potenziale intellettivo? Rispettare prima la propria specie e' superficialmente condivisibile, ma quando (come giustamente espresso da nomeutente) siamo gli unici che possono alterare il destino planetario e degli esseri viventi attorno a noi, la faccenda diventa un pelo diversa.

Ma d'estate dopo un viaggio in autostrada che fai ti costituisci in questura per la strage di moscerini che hai sul parabrezza?

Dimenticavo, del resto siamo gli unici con un potenziale intellettivo non paragonabile a qualunque altra specie che uccidono per sport.

E difatti siamo l'unica specie che si può permettere di cacciare per sport, le altre specie lo fanno per sopravvivere, al che se uno mangia quello che uccide, non vedo dove sia il problema e comunque qua non si parla di caccia.

[LucaTortuga]

Eh già, il "dilemma" zanzara.
Anche a me capita spesso di pensarci, ed è una cosa che m'inquieta alquanto.
Qui in Padania, d'estate, ce ne sono talmente tante che è impossibile non ucciderne a migliaia, anche solo spostandosi in macchina per pochi km.
Come conciliare questo fatto con il rispetto per ogni forma di vita?
Si potrebbe obiettare che, in quel caso, non uccidi spinto dalla volontà di farlo, ma solo come conseguenza di un'attività che ha ben altri fini.
Ciò non toglie che milioni di milioni di zanzare muoiano spataccate sui nostri parabrezza.

[GianoM]

Si vabbè, adesso salta fuori la solita scusa "Ma!, andando in auto ammazzi i moscerini!", "Ma!, grattandoti un braccio ammazzi le cellule del braccio" e amenità simili.

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da the_joe

Ma d'estate dopo un viaggio in autostrada che fai ti costituisci in questura per la strage di moscerini che hai sul parabrezza?

No, perche' la strage di cui parli e' inevitabile perche' i moscerini dovrebbero essere abbastanza senzienti per evitare di mettersi in pericolo, cosa che non lo sono. Dato che io non posso vedere se staro' per andare contro un moscerino, e dato che rispetto, in modo diretto, di piu' la vita degli umani che dei moscerini o qualunque altro animale, nel senso che non farei dei cambiamenti di direzione violenti se mi accorgessi che sto per far schiantare l'ennesimo moscerino contro il mio parabrezza, mettendo a rischio la vita degli altri umani (perche' la mia liberta' finische quando comincia quella di vivere, altrui), nel senso che non posso uccidere un mio diretto simile per salvare un altro animale (se leggi bene il mio post non lo stavo negando), allora non potro' fare niente per non andare incontro ai moscerini.

Non conto che potrei non prendere la macchina, ma dato che la macchina e' essenziale per il mio stile di vita, e dato che ho la stessa probabilita' di uccidere un moscerino che di non ucciderlo, allora non mi metto troppi problemi ad usarla, la macchina.

Vedi, io non sto dicendo che sono un santo che si crucifigge per aver ucciso qualche moscerino, anche per sbaglio, ma il fatto e' che mi piacerebbe evitare di ucciderli, questo si.

Io sto parlando del concetto del rispetto ed egoismo nei confronti degli altri animali, il tema di questo thread.

Originariamente inviato da the_joe

E difatti siamo l'unica specie che si può permettere di cacciare per sport, le altre specie lo fanno per sopravvivere, al che se uno mangia quello che uccide, non vedo dove sia il problema e comunque qua non si parla di caccia.

Infatti stavo per aggiungere che se stessimo uccidendo per poi mangiare la preda (togliendo il discorso a parte di essere vegetariano o no, cosa che non sono, e che quindi non mi permetterei di predicare) sarebbe gia' buono. Pero' la verita' e' che molti non lo fanno.

Qua si parla di caccia come si parla del vivisezionare gli altri animali, il discorso del rispetto e del nostro dominio verso gli altri animali e' implicito.

Originariamente inviato da the_joe

Da qualche parte nel mondo, mi pare che le scimmie le mangino.......

In certe parti dell' africa tropicale. Viene chiama "bushmeat" perche' cacciata e mangiata dai "bushmen". Cibo prelibato di certa parte della popolazione africana, nonche' mondiale.

Esistono casi documentati tra gli cimpanze' (per fortuna non frequenti), dove il capo di un clan insieme ai suoi luogotenenti strappava dalle braccia della madre il proprio figlio per poi trascinarlo sopra gli alberi, ucciderlo, e mangiarlo. Questo comportamento e' stato visto come un gesto di punizione.

Questo per dire che non siamo gli unici che fanno azioni spietate, ma siamo gli unici che potrebbero portarsi sopra questi comportamenti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Eh già, il "dilemma" zanzara.
Anche a me capita spesso di pensarci, ed è una cosa che m'inquieta alquanto.
Qui in Padania, d'estate, ce ne sono talmente tante che è impossibile non ucciderne a migliaia, anche solo spostandosi in macchina per pochi km.
Come conciliare questo fatto con il rispetto per ogni forma di vita?
Si potrebbe obiettare che, in quel caso, non uccidi spinto dalla volontà di farlo, ma solo come conseguenza di un'attività che ha ben altri fini.
Ciò non toglie che milioni di milioni di zanzare muoiano spataccate sui nostri parabrezza.

Morissero tutte, stamperei uno champagne..il problema è che poi i pesciolini che si nutrono di quei tipi di insetti morirebbero di fame.

[zerothehero]

Originariamente inviato da eoropall

Imho in questi casi non si tratta di un criterio etico; parlerei più di un principio "irrazionale" di empatia verso creature in grado di provare come l'uomo, impulsi emotivi: in questo caso paura, terrore e dolore.. Ciò genera compassione..

Si, sono d'accordo..infatti io nutro delle fortissime riserve etiche sull'uso dei primati, mentre non avrei grossi problemi nell'usare le cavie (topazzi) per vivisezionarli..mi rendo conto però che si tratta di un giudizio di valore non giustificabile sul piano oggettivo-razionale..

[++CERO++]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Mhhhhh si

Si potrebbe iniziare a sperimentare sugli esseri umani, magari quelli condannati ad ergastolo o pena di morte. Almeno tornerebbero utili invece che star li a far niente per anni.

L'ABORTO DI OGNI COERENZA !!! terribbile

[Nevermind]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Eh già, il "dilemma" zanzara.
Anche a me capita spesso di pensarci, ed è una cosa che m'inquieta alquanto.
Qui in Padania, d'estate, ce ne sono talmente tante che è impossibile non ucciderne a migliaia, anche solo spostandosi in macchina per pochi km.
Come conciliare questo fatto con il rispetto per ogni forma di vita?
Si potrebbe obiettare che, in quel caso, non uccidi spinto dalla volontà di farlo, ma solo come conseguenza di un'attività che ha ben altri fini.
Ciò non toglie che milioni di milioni di zanzare muoiano spataccate sui nostri parabrezza.

Il fatto è che tutto questo è causato direttamente da noi, in natura un tale numero di zanzare non ci sarebbe mai stato se noi uomini non avessimo sterminato i predatori naturali di quest'ultime così facendo abbiamo creato uno squilibrio nell'habit che è andato a vantaggio della zanzara che non avendo più predatori si espande in modo incontrollato.

Il problema non è tanto che muovendoci le uccidiamo ma che una quantità tale di zanzare non dovrebbe propro esistere.

[nomeutente]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Qui in Padania, d'estate, ce ne sono talmente tante che è impossibile non ucciderne a migliaia, anche solo spostandosi in macchina per pochi km.

A Vercelli la visibilità è sempre scarsa: quando non c'è la nebbia ci sono le zanzare.