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Old 01-12-2006, 00:33   #21
Lucrezio
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Originariamente inviato da xenom
Beh fin'ora ho fatto solo l'entalpia e l'energia interna... e già lì sono sforato, ho come l'idea che l'entropia sia ancora peggio... sono in ordine di difficoltà?

ps: sarò stupido ma ci ho messo un bel po' a comprendere la trasformazione isobara reversibile... continuavo a dimenticarmela.
Vabbé... domani magari si fa un compendio di termochimica?
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Old 02-12-2006, 13:44   #22
xenom
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Originariamente inviato da Lucrezio
Vabbé... domani magari si fa un compendio di termochimica?
come vuoi
per fortuna ho finito il primo principio
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Old 02-12-2006, 18:23   #23
Lucrezio
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Originariamente inviato da Bandit
Mi date un aiutino per capire meglio questo esercizio?
Dire in quale delle strutture (cubica semplice, cubica a corpo centrata, cubica a facce centrate) cristallizza ikl Ni metallico sapendo che:
il lato della cella elementare è l=0,354 , la densità del Nichel è rho=8,900gcm^3 e la massa atomica del Nichel è 58,69gmol-1

credo di averlo risolto ma senza capirlo: infatti mi trovo con alcuni miei "colleghi"
Cosa si intende per cubica semplice, cubica a corpo centrata, cubica a facce centrate? mi hanno detto velocemente rispettivamente=solo 1 atomo, parallelo di 2 atomi, e parallelo di 4 facce. ma non ho capito cosa si intende

mi illuminate per favore?
Le celle che hai nominato danno una descrizione del tipo di impaccamento e della disposizione degli atomi nel reticolo cristallino
Qui trovi un sacco di informazioni
http://en.wikipedia.org/wiki/Crystal...on_of_lattices
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Old 02-12-2006, 18:28   #24
Bandit
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non avevo visto il passaggio
scusa e cosa c'entrano le figure con quello che mi ha permesso di risolvere il problema cioè:
1 atomo
il parallelo di 2 atomi
il parallelo di 4 atomi
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Old 03-12-2006, 00:24   #25
neliam
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Old 08-12-2006, 09:37   #26
tjeddy1987
Utente sospeso
 
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help chimica!!!

ragazzi non ho la piu pallida idea di come calcolare il volume dell'idrogeno gassoso!!!

vi ringrazio per consigli e delucidazioni!

vi allego il testo della prova

se trovate materiale su internet attinente a questa attività e ben accetto!!
grazieeeee!!

ATTIVITA’ DI LABORATORIO n. 5

Equilibri elettrochimici: le reazioni di ossido-riduzione spontanee
1. Scopo dell’attività di laboratorio
In questa esperienza verranno esaminati alcuni equilibri elettrochimici in soluzione acquosa. In particolare, alla luce della conoscenza dei valori dei potenziali elettrochimici standard di riduzione (E°), si valuterà l’importanza di poter prevedere il verso spontaneo di evoluzione della reazione di ossido-riduzione in esame, per la realizzazione di dispositivi in cui si ha la trasformazione di energia chimica in energia elettrica (pile). Sarà inoltre evidenziato l’aspetto eterogeneo di tali equilibri valutando l’influenza della superficie specifica sul tempo di raggiungimento dell’equilibrio e verrà esaminata la dipendenza del potenziale di elettrodo dai valori delle concentrazioni delle specie ioniche con cui esso è in equilibrio, con particolare riferimento al pH.
Di seguito sono riportate le semireazioni di riduzione con i relativi valori di E° in volts che verranno eseguite in questa esercitazione:

Cr2O7-2(aq) + 14H+(aq) + 6e- = 2Cr+3(aq) +7H2O E° = + 1.33
Ag+(aq) + e- = Ag(s) E° = + 0.80
Fe+3(aq) + e- = Fe+2(aq) E° = + 0.77
Cu+2(aq) +2e- = Cu(s) E° = + 0.34
2H+(aq) + 2e- = H2(g) E° = 0.00
CrO4-2(aq) + 4H2O + 3e- = Cr(OH)3(s) + 5OH-(aq) E° = - 0.12
Fe+2(aq) + 2e- = Fe(s) E° = - 0.41
Zn+2(aq) + 2e- = Zn(s) E° = - 0.76

2. Esecuzione dell’esperienza
Ossidazione dei metalli in soluzioni acquose di acidi non ossidanti

1) Introdurre in una provetta 1 granulo di zinco, di cui è stata precedentemente misurata la massa, e 3.0 mL di una soluzione 1 M di acido cloridrico (HCl). Agitare.
2) Introdurre in una provetta la stessa quantità di zinco in polvere e 3.0 mL di una soluzione 1 M di HCl. Agitare.
3) Introdurre in una provetta 0.200 g di ferro in polvere e 3.0 mL di una soluzione 1 M di HCl. Agitare.
4) Introdurre in una provetta 1 truciolo di rame e 3.0 mL di una soluzione 1 M di HCl. Agitare.

Conservare le provette fino alla fine dell’esercitazione.

Per i punti (1 – 4) interpretare i fenomeni osservati alla luce delle conoscenze teoriche, riportando le reazioni di ossido-riduzione complessive bilanciate ed i relativi commenti sulla scheda di laboratorio. Calcolare, inoltre, nei casi in cui si sviluppa idrogeno gassoso, il volume teoricamente ottenibile per la reazione in esame, misurato in condizioni standard.


Ossidazione dei metalli in soluzioni acquose contenenti specie ioniche

5) Introdurre in una provetta 1 truciolo di rame, di cui è stata precedentemente misurata la massa, e 3.0 mL di una soluzione 1 M di cloruro di ferro (FeCl3). Agitare.
6) Introdurre in una provetta 0.200 g di zinco in polvere e circa 3.0 mL di una soluzione 0.1 M di solfato di rame (CuSO4). Agitare. Osservare la variazione di colore della soluzione e del deposito metallico.
7) Introdurre in una provetta 1 truciolo di rame, di cui è stata precedentemente misurata la massa, e 3.0 mL di una soluzione 0.1 M di nitrato di argento (AgNO3). Agitare.
8) Introdurre in una provetta 1.5 mL di una soluzione 1 M di cromato di potassio (K2CrO4) e 1.5 mL di una soluzione 1 M di acido solforico (H2SO4). Agitare. Inserire nella soluzione 1 truciolo di rame.
9) Introdurre in una provetta circa 1.5 mL di una soluzione 1 M di K2CrO4 e 1.5 mL di una soluzione 1 M di idrossido di sodio (NaOH). Agitare. Inserire nella soluzione 1 truciolo di rame.

Conservare le provette fino alla fine dell’esercitazione.

Per i punti (5 – 9) interpretare i fenomeni osservati alla luce delle conoscenze teoriche, riportando le reazioni di ossido-riduzione complessive bilanciate ed i relativi commenti sulla scheda di laboratorio. Inoltre, nei casi in cui si osserva un deposito metallico, calcolarne la massa teoricamente ottenibile per la reazione in esame.
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Old 08-12-2006, 12:36   #27
Bandit
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Originariamente inviato da Bandit
non avevo visto il passaggio
scusa e cosa c'entrano le figure con quello che mi ha permesso di risolvere il problema cioè:
1 atomo
il parallelo di 2 atomi
il parallelo di 4 atomi
nessuno?
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Old 08-12-2006, 13:16   #28
Bounty_
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1 mole di H2 a STP = 22,414 L/mol

Quote:
Originariamente inviato da tjeddy1987
ragazzi non ho la piu pallida idea di come calcolare il volume dell'idrogeno gassoso!!!

Calcolare, inoltre, nei casi in cui si sviluppa idrogeno gassoso, il volume teoricamente ottenibile per la reazione in esame, misurato in condizioni standard.
Bilancia la reazione e tieni conto che:
Idrogeno gassoso H2 .
1 mole di H2 a STP http://it.wikipedia.org/wiki/Volume_molare = 22,414 L/mol

http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_libera_di_Gibbs
http://it.wikipedia.org/wiki/Potenzi...d_di_riduzione
http://it.wikipedia.org/wiki/Pila_elettrica
http://it.wikipedia.org/wiki/Cella_galvanica
http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Nernst

Ciao
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Ultima modifica di Bounty_ : 08-12-2006 alle 13:24.
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Old 08-12-2006, 14:10   #29
Bounty_
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Risposta a Cosa si intende per cubica semplice, cubica a corpo centrata

Quote:
Originariamente inviato da Bandit
Cosa si intende per cubica semplice, cubica a corpo centrata, cubica a facce centrate?
Lucrezio ti ha gia' risposto egregiamente:
Quindi prendo le immagini dal suo collegamento: http://en.wikipedia.org/wiki/Crystal...on_of_lattices

cubica semplice



cubica a corpo centrata



cubica a facce centrate


-----------------------------------------------------------------------
Quote:
Originariamente inviato da Bandit
scusa e cosa c'entrano le figure con quello che mi ha permesso di risolvere il problema cioè:
1 atomo
il parallelo di 2 atomi
il parallelo di 4 atomi
Il significato di cio' che hai detto e' veramente oscuro!
-------------------------------------------------------------

Comunque
Quote:
Originariamente inviato da Bandit
Dire in quale delle strutture (cubica semplice, cubica a corpo centrata, cubica a facce centrate) cristallizza ikl Ni metallico sapendo che:
il lato della cella elementare è l=0,354 , la densità del Nichel è rho=8,900gcm^3 e la massa atomica del Nichel è 58,69gmol-1
Da:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cubic_%28crystal_system%29
Quote:
Single-element compounds

Assuming one atom per lattice point, the atomic packing factor of the simple cubic system is only 0,524. Due to its low density, this is a high energy structure and is rare in nature. Similarly, the body centered structure has a density of 0,680. The higher density makes this a low energy structure which is fairly common in nature. Examples include iron, chromium, and tungsten.

Finally, the face centered cubic crystals have a density of 0,741, a ratio that it shares with several other systems, including hexagonal close packed and one version of tetrahedral BCC. This is the most tightly packed crystal possible with spherical atoms. Due to its low energy, FCC is extremely common
Spazio occupato dagli atomi nelle varie celle
Cubico semplice 0,5236
Cubico corpo-centrato 0,6802
Cubica a facce centrate (e impacchettamenti compatti) 0,7405
Quote:
Questi valori se non li sapevi si possono ricavare sapendo il volume di una sfera
certo capisco che durante un compito
e' meglio saperli , ricavarseli fa' perdere tempo.

Sapendo questo facevi un po' di conti.
Ciao
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Ultima modifica di Bounty_ : 08-12-2006 alle 14:26.
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Old 08-12-2006, 15:24   #30
Bandit
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Dire in quale delle strutture (cubica semplice, cubica a corpo centrata, cubica a facce centrate) cristallizza ikl Ni metallico sapendo che:
il lato della cella elementare è l=0,354 , la densità del Nichel è rho=8,900gcm^3 e la massa atomica del Nichel è 58,69gmol-1



questo problema lo risolsi così: densità:massa/vol vol =a^3
1 mole pesa 58,69 ed ha numero di avogadro(N) atomi----> 1 atomo pesa 58,96/N


quindi peso/vol mi sono calcolato la densità che moltiplicata per 4 si avvicinava alla densità data, e quindi a facce centrate.


ma quindi quell oche dicevo io (anzi quello che mi avevano suggerito i miei amici) indicano che la cubica ha 1 solo atomo per faccia, l'altra ne ha 2 e l'altra ancora 4?
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Old 08-12-2006, 17:58   #31
Lucrezio
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Originariamente inviato da Bandit
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il lato della cella elementare è l=0,354 , la densità del Nichel è rho=8,900gcm^3 e la massa atomica del Nichel è 58,69gmol-1



questo problema lo risolsi così: densità:massa/vol vol =a^3
1 mole pesa 58,69 ed ha numero di avogadro(N) atomi----> 1 atomo pesa 58,96/N


quindi peso/vol mi sono calcolato la densità che moltiplicata per 4 si avvicinava alla densità data, e quindi a facce centrate.


ma quindi quell oche dicevo io (anzi quello che mi avevano suggerito i miei amici) indicano che la cubica ha 1 solo atomo per faccia, l'altra ne ha 2 e l'altra ancora 4?


Ciao!
Nella cella cubica semplice trovi un atomo ad ogni vertice di un cubo, il che equivale a dire 8 * 1/8 = 1 atomo ogni cella (o gruppo, o ione...). Nella cubica a corpo centrato oltre agli "otto ottavi" di atomo ai vertici ne trovi uno nel centro della cella; totale 2 atomi per cella elementare.
In quella cubica a facce centrate (detta anche cubica ad impaccamento compatto) hai un atomo ogni vertice ed un atomo al centro di ogni faccia, totale 8*1/8 + 6*1/2 = 4 atomi
Nota che nel caso di cristalli ionici entrano in gioco le cavità, che possono essere ottaedriche o tetraedriche.
Se l'argomento ti interessa, c'è un ottimo libro di chimica inorganica che tratta bene l'argomento (in realtà ne tratta anche molti altri!):
Sharpe, Housecroft: Inorganic Chemistry (Prentice Hall: New York, 2001)
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Old 08-12-2006, 21:18   #32
Xalexalex
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Uh che bellino sto thread Avrò modo di sfruttarlo
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Old 09-12-2006, 15:03   #33
Bandit
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Grazie Lucrezio, mi sto avvicinando moltissimo alla comprensione: ma per cella elementare cosa consideri?
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Old 09-12-2006, 17:20   #34
Lucrezio
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Originariamente inviato da Bandit
Grazie Lucrezio, mi sto avvicinando moltissimo alla comprensione: ma per cella elementare cosa consideri?
L'unità minima che contiene tutte le informazioni per ricostruire un cristallo di dimensione arbitraria semplicemente affiancandone tante lungo le tre direzioni
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Old 09-12-2006, 17:21   #35
Bandit
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Originariamente inviato da Lucrezio
L'unità minima che contiene tutte le informazioni per ricostruire un cristallo di dimensione arbitraria semplicemente affiancandone tante lungo le tre direzioni
e quindi in un cubo a che corrisponde?
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Old 09-12-2006, 17:30   #36
Lucrezio
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Originariamente inviato da Bandit
e quindi in un cubo a che corrisponde?
Che vuol dire?
No, forse mi sono spiegato male.
Data la cella unitaria (vedi i mattoncini del lego) tu puoi attaccarne un numero arbitrario tutte uguali fra loro lungo le tre direzioni facendo coincidere ogni volta una faccia e in questo modo riprodurre esattamente il cristallo!
Poi com'è fatta dipende dalla struttura del particolare cristallo... sopra ne ho descritte tre, tutte cubiche; ce ne sono poi di esagonali e di diversi altri tipi
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Old 09-12-2006, 17:37   #37
Bandit
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Originariamente inviato da Lucrezio
Che vuol dire?
No, forse mi sono spiegato male.
Data la cella unitaria (vedi i mattoncini del lego)
per esempio se considero un cubo ,il mattoncino a cui fai riferimento, chi è?
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Old 09-12-2006, 17:40   #38
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Originariamente inviato da Bandit
per esempio se considero un cubo ,il mattoncino a cui fai riferimento, chi è?
Cosa vuol dire che consideri un cubo?
Si intendi un cristallo che macroscopicamente sembra cubico purtroppo non si può dire nulla, a priori.
I dati che esistono sono in letteratura e provengono da diffrattogrami ai raggi X o simili, o al limite da dati di densità o di comprimibilità
Comunque se prendi il cloruro di sodio, ad esempio, ha una cella cubica a facce centrate, che è quella descritta sopra.
In pratica tutti i cristalli vengono descritti completamente tramite la loro cella elementare
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Old 09-12-2006, 17:56   #39
Bandit
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cioè quindi quando qualcuno fa un domanda così: cosa è la cella elementare ?
si risponde così "L'unità minima che contiene tutte le informazioni per ricostruire un cristallo". basta. Unica cosa pratica a cui si può associare è solo il mattoncino del lego?
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Old 10-12-2006, 02:26   #40
Bounty_
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3 cose diverse

Hem, prima di precisare chi mi ha aiutato in altre occasioni verifico bene.

Una cosa sono "i gruppi di sistemi cristallini" le celle minime di un cristallo,
un'altra "le celle elementari" indicano i 4 modi in cui si possono affiancare gli
atomi considerandoli come sfere e facendo riferimento solo al rapporto tra
volume della cella, al volume delle sfere e a come sono disposti; difatti,
2 di questi modi anche avendo diversa disposizione delle sfere danno lo stesso rapporto
e spesso sono considerati equivalenti.
Ecco i 2 modi di disposizione sfere equivalenti per rapporto dei volumi sfrere/volume cella=0,7405
Cubico a facce centrate


Impacchettamento a prisma esagonale



Ad esempio il diamante ha un impacchettamento delle celle di tipo
compatto rapporto dei volumi sfrere/cella=0,7405 ma,
da' un cristallo a forma di ottaedro,
e, altra differenza, i legami del carbonio seguono gli assi interni di una piramide tetraedrica.

Queste 3 cose sono correlate tra di loro ma sono cose diverse.
Ciao
__________________
Lnk ReferendumCostituzionale Ho messo la croce sul NO! per adempiere al mio giuramento militare.

Ultima modifica di Bounty_ : 27-12-2006 alle 07:13.
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