[9/11 2001] Il governo USA risponde ai complottisti passo per passo

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da mauriz83

- con la guerra in iraq e le future guerre all'iran e agli stati "canaglia" si sono vaporizzate le ultime speranze di vedere governi democratici in medio oriente.La democrazia,quella che noi europei abbiamo conquistato in secoli di lotte civili in mediooriente non ci sarà mai finchè tentiamo di esportarla con le bombe o tentando di espandere le nostre terre togliendole a loro(come era costume dell'europa nei secoli passati,per fortuna ci siamo fermati.Certo che gli abbiamo proprio rotto le scatole a sti arabi,crociate,greci,impero romano, sempre a ficcare il naso nelle loro terre noi eh ,alla fine sono riusciti a riprendersele)

come dici?
la democrazia europea conquistata in secoli di lotte civili?
ma certo come non dimenticare le grandi lotte civili del XX secolo eurpeo, fra guerre mondiali, nazionalismi, imperialismi, colonialismi, fascismi, nazismi, comunismi, allora si che abbiamo conquistato la democrazia
infatti mio nonno, il tuo e tutti i nonni d'Italia vissero la fantastica esperienza democratica dei balilla e dei figli della lupa
la speranza democratica in medioriente vaporizzata con la caduta di saddam?
e si in effetti lui era proprio un campione della democrazia
in medioriente si sente proprio la mancanza di campioni di questa caratura
gli abbiamo proprio rotto le scatole a sti arabi,crociate,greci,impero romano, sempre a ficcare il naso nelle loro terre noi eh ,alla fine sono riusciti a riprendersele?
bah tenendo conto che sino all'avvento dell'espansionismo islamico dell'VII secolo gli arabi non erano che un popolo nomade che ha sempre vissuto nella penisola arabica
che greci, romani erano presenti in quelle terre diversi secoli prima di loro
che i turchi provenivano dalle steppe dell'asia centrale e a partire dal XXII secolo cominciarono la loro lunga ed estenuante guerra contro l'impero bizantino culminata con la presa di Costantinopoli, la scristianizzazione di quelle terre e la turchizzazione della regione chiamata oggi turchia, ma che prima si chiamava cappadocia e dove per oltre un migliaio di anni l'elemento greco era stato prevalente
tenendo conto di questi ed altri elementi che non starò a scrivere, ma che puoi immaginare, questa è una delle affermazioni più bislacche che mi sia mai capitato di leggere su questo forum
quanto al resto, le altre farneticazioni amene sulla storia e sull'america siamo nei clichè ben descritti da questo articolo:

http://www.claudio-rise.it/editorial...ericanismo.htm

PSICOPATOLOGIA
DELL'ANTIAMERICANISMO

Di Claudio Risé
(da: I nuovi Stati Uniti
Liberal, Agosto-Settembre 2003)


Perché l'Europa odia gli Stati Uniti? E soprattutto: si tratta di un “normale” conflitto tra Grandi Potenze, questioni di interesse e zone di influenza, o c'è qualcosa di più sottile e nascosto, di inconscio agli stessi attori in campo, che ne vengono, quindi, agiti, più che agire il conflitto razionalmente? So bene che a molti queste domande danno un gran fastidio, e preferiscono coprirle con risposte rassicuranti. Tipo: in realtà quest'odio appartiene solo ad un'esigua minoranza, la grande maggioranza degli europei è invece amica e solidale con gli Stati Uniti, e così via. Per non parlare poi del vecchio pregiudizio, che dava tanto fastidio anche al solido Clausewitz, secondo il quale la politica sarebbe tutta conscia, e tutta razionale. Nascondere la testa sotto la sabbia, tuttavia, non serve a nulla, se non a perdere tempo ed a lasciare che la situazione peggiori. Le prime tornate elettorali europee effettuate dopo la guerra angloamericana contro l'Iraq, ad esempio, le amministrative in Spagna ed Italia, hanno puntualmente confermato, tra l'altro, che ampi settori di popolazione erano ostili a quella guerra, conclusa con la vittoria degli Usa, e hanno profittato del voto per punire i partiti filoamericani.
Ancora più significativi sono però i segni che vengono da Internet, uno strumento per certi versi molto più versatile rispetto ai media tradizionali, e pronto a cogliere i cambiamenti in atto nel conscio e nell'inconscio collettivo. Internet ha visto, dall'11 settembre in poi, un netto riallineamento di posizioni in una galassia di centri di aggregazione, anche piuttosto interessanti e seguiti, di destra e sinistra non strettamente parlamentari. Il collante di questa nuova alleanza, che manda continui segni di espansione e rafforzamento, è un acceso antiamericanismo, che si salda con una posizione antisionista, con tratti di vero e proprio antisemitismo.

Il delirio sul Grande Persecutore del mondo

Lo stile di queste comunicazioni, spesso travestite da informazioni, è quello della propaganda più accesa, nella quale viene chiaramente indicato un Grande Persecutore, identificato in una sorta di mostro bifronte, Stati Uniti/ Stato di Israele, colpevoli sempre e comunque di ogni episodio riferito. La condanna nei confronti dei gruppi terroristici, o degli Stati che li ospitano o appoggiano, manca totalmente.
Il fatto che manchi una fonte unitaria di questo fiume di comunicazioni, proveniente invece dalle origini più svariate, toglie però loro il carattere più direttamente riferibile alla propaganda politica, lanciata contro il nemico da un avversario più o meno identificabile (così erano ad esempio le comunicazioni su ognuno dei due blocchi avversari durante la guerra fredda), per connotarle più precisamente come una produzione paranoide di massa.
A differenza della propaganda politica, che ha sempre l'obiettivo razionale del diffondere e rafforzare il proprio punto di vista, la produzione intellettuale di una posizione collettiva paranoide ha come scopo autosufficiente l'espressione del proprio delirio, indipendentemente da effetti pratici. Le manifestazioni e gli slogan delle marce per la pace prima e durante la guerra contro Iraq, col loro confondere Iraq con Vietnam, Hitler con Bush, attacco imperialistico e difesa democratica, perdite umane e prospettive apocalittiche, sono state un buon esempio, meritevole di uno studio più approfondito, di produzione delirante, travestita (molto sommariamente del resto), da analisi politica.

La dipendenza europea nello stile di vita

Questi elementi, già ci forniscono alcune indicazioni sulle caratteristiche psicologiche dell'attuale antiamericanismo europeo.
Innanzi tutto ciò che è avversato, malgrado una verbigerazione superficiale, non è lo “stile di vita” americano, che anzi le nuove generazioni europee, capofila di questo movimento, proprio negli ultimi anni hanno preso ad imitare sempre di più. Da riti tipicamente americani, come l'”aperitivo mangiato” delle “happy hours”, al sempre più imperversante ricorso ad anglicismi anche nelle comunicazioni più riservate, ai film e alle musiche preferite, all'impennata nel ricorso a separazioni e divorzi, gli europei si ingozzano sempre più di stile di vita americano, anche nei suoi aspetti più banali, o malsani. Verso i quali, a volte, l'attuale amministrazione americana sta prendendo forti distanze, come sul tema dello sviluppo dei divorzi. L'Europa insomma, e le sue giovani generazioni, rappresentano, come è del resto noto, la più “americanizzata” delle culture del mondo. Ma se ne accettano con straordinaria passività, e preoccupante mancanza di reazioni e produzioni originali, lo stile di vita, allora cosa odiano gli europei nell'America? Lo si è visto appunto nell'attuale crisi: gli europei non sopportano il potere dell'America. E' di fronte alle sue manifestazioni che ogni realismo e razionalità politica vengono liquidati, e che gli europei cadono, nella loro maggioranza, in una posizione reattiva, che copre la depressione di fondo, con forme di delirio paranoico.

L'avversione alla potenza americana

L'11 settembre, anche da questo punto di vista, ha segnato un punto di svolta decisivo. Fino allora gli Stati Uniti erano stati una superpotenza mimetizzata da grande centro commerciale (come James Hillman aveva definito l'Occidente). E' dopo quel drammatico attacco, e in quanto grande potenza ferita, che gli Stati Uniti hanno deciso di reagire e non nascondere più in alcun modo il loro potere politico e militare dietro la massa farraginosa, ed in parte contraddittoria, dei propri interessi economici. E' portando la guerra in Afghanistan, come prima risposta all'attacco terroristico, che gli Usa svestirono la maschera di primo commerciante del mondo, e indossarono (creando non pochi problemi al processo di globalizzazione di cui i suoi nemici l'accusano) quella di grande potenza politica, dotata di una propria visione del mondo. Una visione naturalmente incardinata su quel principio della collective security, portata da Wilson in Europa nel 1919, riaffermata da Roosvelt e Truman nel 1945, e ripresentata, con gli aggiornamenti del caso, nelle iniziative internazionali di George W. Bush contro il terrorismo. E' appunto da allora che l'attuale fase della storia americana, 11 settembre compreso, viene reinterpretata dall'antiamericanismo europeo in chiave “golpista”, come una sequenza di episodi più o meno direttamente provocati dall'attuale gruppo dirigente Usa per imporre al resto del mondo il proprio potere imperiale. Ciò che gli europei non perdonano all'America di George W. Bush è, insomma, di essere un potere che non nasconde la propria forza, anzi la assume come una responsabilità da esercitare verso il resto del mondo. Come una vocazione. Questa vocazione a garantire la maggior sicurezza internazionale possibile, gli avversari europei la chiamano: arroganza. Ed anche, non solo a sinistra, imperialismo.
Occorre dunque chiedersi come mai gli europei, che non hanno preso finora alcuna iniziativa per ridurre il crescente livello di insicurezza nelle relazioni internazionali, se la prendano così tanto con l'America quando essa lo fa, esercitando il proprio potere sia di dissuasione, che d'attacco. La frequenza poi del termine “imperialismo” nel discorso-delirio sulla politica internazionale americana ci suggerisce, come il ricorrere delle stesse parole nelle associazioni dei pazienti, che lì c'è un punto dolente. Forse una ferita che l'inconscio copre e rivela al contempo, nel suo caratteristico modo, quello della “proiezione”. Attribuendo cioè ad altri qualcosa che ci riguarda profondamente, ma che non abbiamo ancora ben sistemato a livello conscio.
Cerchiamo di capire di che si tratta.

Gli Imperi perduti dagli europei, e quello rimproverato agli americani

L'Europa ha perduto nello spazio di circa vent'anni, dal 1947 ai primi anni 60, il controllo sulla gran parte del mondo, che manteneva attraverso strumenti che risalivano agli imperi coloniali, smantellati in fretta appunto in quel breve periodo. Julien Freund, sociologo della storia di scuola “realista”, erede di Vilfredo Pareto e di Raymond Aron, riteneva, all'inizio degli anni 80, che “tutto sommato gli Europei vivono ancora sotto lo choc di quel che gli è capitato così bruscamente; non hanno preso le misure delle conseguenze probabili dell'avvenimento. Se ne accorgeranno senza dubbio quando i popoli allogeni … faranno valere nuovi diritti, probabilmente in forma offensiva”. L'analisi di Freund è particolarmente interessante perché riconosce ciò di cui nessuno vuole parlare, e cioè che perdere praticamente in un colpo solo il controllo di tre quarti del mondo produce, in chi subisce la perdita, uno choc, un trauma. Destinata, come tutte le perdite gravi, a manifestare i suoi effetti in seguito, quando il piano di realtà si incaricherà di mostrare a chi ha subito la ferita gli effetti della stessa, e della sua negazione. Gli effetti sono appunto quelli rivelatisi a tutti con la risposta americana all'aggressione terroristica. L'”abbandono del mondo“ da parte dell'Europa, che non solo aveva precipitosamente liquidato i suoi imperi ma aveva anche abdicato alle più elementari responsabilità internazionali, aveva precipitato una parte rilevante del mondo in una situazione di disordine aggressivo che si rivolgeva (oltre che, più subdolamente, contro l'Europa stessa) contro la potenza che ne aveva preso il testimone nella leadership mondiale: gli Stati Uniti d'America. Ed ora l'America cominciava a rispondere, arrivando a mettere a rischio la stessa continuazione e sviluppo del processo di globalizzazione, per affermare la propria (ed altrui) sicurezza, e la propria visione del mondo, fondata sulla democrazia e la libertà. L'Europa, che nei due secoli precedenti aveva conquistato il mondo certo per commerciare e guadagnare, ma anche per portarvi la propria visione e i propri principi politici, si trovava ora di fronte all'inquietante figura psicologica che Otto Rank chiamò il “doppio”. Ecco dunque dinanzi all'Europa un'altra grande potenza, anzi la grande potenza generata dalla sua stessa cultura e che era subentrata al suo potere, che faceva ciò che essa stessa aveva fatto nel periodo della sua massima espansione globale: assicurare, anche con la forza, la massima sicurezza possibile al mondo. Se l'Europa ne avesse ancora avuto la forza, psicologica e spirituale prima che militare ed economica, avrebbe potuto associarsi con entusiasmo all'impresa, che non faceva altro che continuare, aggiornandola ai tempi, la sua propria storia, e la sua funzione di “custode” del mondo che essa stessa aveva scoperto, e di cui aveva collegato le diverse componenti. Ma la forza, ormai, era stata sostituita dalla malattia. Lo slancio passato, aveva lasciato il posto ad un tono depressivo, in cui attecchivano facilmente ogni sorta di fantasie persecutorie, di immaginazioni paranoidi. Nelle quali chi si assume la responsabilità del proprio potere, e il corrispondente coraggio (che ormai ti atterrisce), diventa il tuo Grande Persecutore. Perché in realtà è il grande rivelatore della tua falsa coscienza, e della tua, reale, viltà.

La decadenza, malattia delle civiltà

Ciò che qui chiamiamo (mutuando espressioni delle scienze psicologiche, ed applicandole alle manifestazioni del conscio e dell'inconscio collettivo): tono depressivo, posizione paranoide, produzione delirante, il pensiero politico realista l'ha chiamato, in particolare con Vilfredo Pareto, decadenza. Essa rappresenta la degenerazione di un tipo storico di civiltà, in cui si alterano e decadono le sue caratteristiche condizioni politiche, economiche, culturali e sociali. “L'Europa - osserva Julien Freund - è entrata nella decadenza non solamente in rapporto all'impero mondiale che controllava alla vigilia del suo fulmineo declino, ma soprattutto in rapporto al suo dinamismo interno, all'audacia delle sue imprese, ed alla vitalità dei suoi abitanti”. Ed ancora: “C'è un'affinità tra la politica apprensiva, seguita nei livelli superiori, ed il diffondersi nella popolazione di una mentalità che rifiuta di investire nell'avvenire, spinta com'è a rivendicare a proposito e a sproposito, piuttosto che a controllare le proprie forze per utilizzarle in modo consapevole”. E qui Freund fa un'osservazione interessante, che riprenderemo più tardi: “E' come se l'aggressività soggiacente avesse solo degli obiettivi negativi.” Quanto poi all'Unione europea come via di uscita dalla decadenza osserva: “Unirsi soltanto allo scopo di unirsi, e non in vista di obiettivi che oltrepassano questa unione, significa che si fa per lo meno una politica mediocre, che rischia di esaurirsi nella ricerca senza fine dell'unione. Politicamente ci si unisce per ben altre ragioni: se mancano la volontà d'espansione e l'audacia, l'unità non si realizzerà, oppure s'impigrirà nella contemplazione di sé, salvo il caso in cui dovesse resistere ad un nemico esterno”. Sono osservazioni che seppero pre/vedere gli sviluppi successivi, e le riportiamo qui perché illustrano il terreno in cui prende forma l'antiamericanismo europeo. Occorre tuttavia sottolineare che la decadenza, come ogni fenomeno trasformativo, non è di per sé esclusivamente negativa. Come osserva Pareto, non esclude una possibile rinascita, a un altro stadio, in forme diverse. Non si può escludere, ad esempio, che la partnership assicurata dall'Inghilterra all'attuale politica americana, irrisa dall'antiamericanismo come segno di servaggio, non appartenga invece ad una prospettiva di rinnovamento, che non a caso la distacca dalle potenze europee più testardamente legate alla propria discesa: Francia, Germania e Belgio. Anche l'azione del Presidente del consiglio italiano in favore dell'allargamento dell'Unione ad est, ed il suo impegno in Israele, potrebbe (se perseguita con determinazione) trascinare Italia ed Europa fuori dalla morta gora di tatticismi e prudenze estenuanti. In ogni caso, la messa a fuoco dell'idea di decadenza è decisiva in questo discorso perché descrive perfettamente l'humus psicologico e politico da cui si alimenta e prende forma l'attuale psicopatologia dell'antiamericanismo. La sua centralità nel definire la situazione europea era ben chiara alla lucida analisi di Raymond Aron che nel 1977, raccogliendo le sue riflessioni sull'Europa, rimase a lungo incerto tra intitolarle Difesa dell'Europa Liberale, oppure: Europa, guardati dal perdere la libertà. Alla fine, tuttavia, scelse: Difesa dell'Europa decadente , in cui difende la dignità di un'Europa debole, ma che rispetta le libertà fondamentali, rispetto a un impero forte come l'Urss, che invece le calpesta.
La sfida del terzo millennio
Tuttavia all'Europa decadente di quegli anni non si era ancora posta la sfida che le porrà invece l'America di George W. Bush all'inizio del terzo millennio. Quella cioè di affiancare gli Stati Uniti nella guida di un mondo in preda a pulsioni distruttive di grande portata, nella quale fenomeni diversi come il “revival etnico”, i residui rancori ideologici delle “grandi narrazioni” mortifere che avevano dominato il secolo scorso, l'incapacità da parte di molti soggetti politici ex coloniali di gestire le ricchezze se non in chiave di aggressione distruttiva, o di satrapia dissipatrice, rischiavano di mettere in moto processi dissolutori delle civiltà e delle culture, tanto più pericolosi quanto più in possesso delle tecnologie avanzate che lo sviluppo occidentale aveva diffuso (spesso per lucro) nel mondo intero. Per raccogliere questa sfida però, occorreva una coscienza collettiva europea ancora vitale. Ed invece, come osservava benissimo Freund già vent'anni prima, “è spezzato lo slancio interiore, come testimoniano il rifiuto del rischio, e l'indolenza dinanzi alle iniziative .”
Nello “slancio spezzato” tuttavia, si manifestano le conseguenze di un altro fenomeno di prima importanza, psicologica e politica. Vale a dire la mancata elaborazione del lutto derivante dalla fine di quello che dalla Rinascenza in poi si era manifestato come il destino dell'Europa: la sua vocazione a scoprire e, in modi diversi, influenzare i destini del mondo. Quest'assenza di elaborazione provocava, come ogni lutto non elaborato, un abbassamento del livello di coscienza collettiva tanto più pericoloso per l'Europa, in quanto le impediva di fornire una propria interpretazione alla crisi del processo di decolonizzazione da lei stessa realizzata, ed agli esiti nefasti che il modo in cui era stato condotto stava assicurando al resto del mondo.
In questa situazione, la politica americana che di questa crisi si fa invece carico, sia pur oscillando tra categorie fumose come lo “scontro di civiltà” di Huntington, e la più realistica “guerra preventiva” dell'amministrazione Bush, affronta ciò che l'Europa rifiuta disperatamente di vedere: i risultati devastanti della sua fuga precipitosa da ogni responsabilità nella politica mondiale.

Gli Stati Uniti come OMBRA dell'imperialismo europeo

Nel fare questo, l'America diventa fatalmente l'Ombra (l'aspetto rifiutato) dalla coscienza europea. In questo gioco di proiezioni, essa assume allora (agli occhi dei suoi “nemici” europei) le sembianze (demonizzate) dello stesso imperialismo europeo, che l'Europa aveva creduto di potersi togliere di dosso come un vecchio vestito, senza pensare a ciò che questo significava per i popoli e le culture che venivano in questo modo dismessi, abbandonati alle proprie pulsioni, e a quelle dei loro più o meno feroci vicini e avversari. L'Ombra europea proiettata sugli Usa, dà forma anche a tutta l'aggressività dell'Europa, che il vecchio continente nega nella sua coscienza collettiva, ricacciandola quindi nell'inconscio, come spesso accade nelle forme depressive. Mentre l'America esprime quell'aggressività come sfida, proposta, anche avventura (come l'Europa aveva fatto per lungo tempo).
In questo torbido ribollire di immagini, fantasmi, ed odi antichi e nuovi, che l'Ombra (carica di tutti i materiali dell'inconscio e del passato) sempre porta con sé, l'America torna definitivamente ad essere ciò che per gran parte dell'Europa era già stata, a due riprese nel secolo scorso: il Grande Nemico, il Grande Persecutore.

Il rancore delle grandi narrazioni sconfitte

Un' Ombra così cospicua, come quella che l'America sta finendo con l'apparire a molti Europei, non avrebbe, infatti, potuto costituirsi se in essa non confluissero gli odi e i rancori lasciati dalle sconfitte di due guerre mondiali, ma soprattutto quello delle sconfitte procurate dall'America alle due grandi narrazioni di violenza e di morte che avevano preannunciato la decadenza europea: quella nazista, e quella comunista. A loro volta sintesi politiche di quel fenomeno tutto europeo che fu, ed è, il pensiero nichilista, col suo corollario della morte di Dio. L'America che dice: In God we trust, l'America che ha spazzato i deliri neopagani della décadence nazista, come quelli dell'onnipotenza burocratica e feroce del socialismo reale, prende su di sé l'odio di tutti quelli (e sono molti, anche fra coloro che all'epoca non erano ancora nati), che non hanno perdonato. Perché la posizione paranoide (come del resto la decadenza) ha anche un tratto “familiare” (proprio nel senso psichiatrico): la si può, insomma, ereditare.
Se il quadro qui trattato fosse giusto, o anche soltanto somigliante, la via d'uscita non sarà facile. Solo una cultura politica realmente svincolata dalle grandi narrazioni sconfitte potrebbe suscitare l'interesse a partecipare all'avventura vitale del fratello americano, senza bollarla come l'azione delinquenziale del Grande Persecutore. D'altra parte, solo una visione religiosa svincolata dal nichilismo del novecento europeo può legittimare una visione vitale, che ogni tratto di decadenza bollerà invece come “vitalistica” e criminale. La visione di Dio, ed il gusto per la vita, anche in questa vicenda, come in ogni altra, procedono di concerto: quando l'una è perduta, anche l'altra viene a mancare. E si ricade allora nella patologia denunciata da Jung, nella quale gli Dei, fuggiti, si ripresentano sotto forma di malattie. Eventualmente sub specie di idoli “neo pagani”, cari ai falsi no global di destra e sinistra, i cui tratti kitch soddisfano il gusto e la morale indeboliti della decadenza.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da cprintf

Cosa vuoi...quando vedo 90 tonnellate di aereo ufficialmente "evaporate" con i corpi dentro che vengono riconosciuti...penso a qualche scena da cartoni animati. Refusi dell'infanzia

Facciamo così: io ti do la prova contraria quando mi fai vedere le 90 tonnellate di aereo che mancano all'appello. Credo che bastino anche le foto dal satellite: 90 tonnellate di aereo "evaporato" dovrebbero costituire una bella nuvolona, giusto?

Oppure qualche passaporto ritrovato attorno al Pentagono. Nelle esplosioni fanno chilometri, questi passaporti!

Edit:
Anche l'US Army pare non abbia le idee molto chiare...
http://www.voltairenet.org/article126907.html

Originariamente inviato da cprintf

...aggiungo che per le risate vere è ancora presto.

Gli statunitensi che chiedono i filmati del Pentagono sono una percentuale sempre più consistente. Bush finora è riuscito a tenere il segreto di Stato sulle telecamere del Pentagono, ma fra poco si vota, negli States.

Eh si..."grasse risate" in arrivo.

guarda che sei anni che ci propini le funeste profezie blondetiane, fatte di guerre mondiali atomiche, crolli dell'economia sempre mondiale (ricordi anche qualche mio intervento a proposito?), anticristi ebraici in agguato ecc. e così andando di delirio in delirio
eppure le cose non hanno mai preso queste pieghe catastrofiche
adesso vedo che ti sposti dal catastrofismo al burlismo e pensi che ala fine si potrà ridurre tutto in barzelletta, l'aereo in realtà non era l'aereo e l'effebiai te lo fara pure vedere in un filmato come in un canovaccio di scherzi a parte o in uno sketch di un film di fantapolitica holliwodiana
ma chissà, con gli anni, prima o poi ti passerà

ps cmq mettere un link di voltaire.net, fondato dal capostipite del complottismo ciarlatano, cialtronesco e in malafede, quel meyssan che grazie alla creduloneria di alcuni ha guadagnato un bel po' di soldini, dicevo mettere un link di voltaire.net e propormelo pensi che sia una brillante idea?
pensi veramente di portare argomentazioni d'un qualche valore?

[Encounter]

Ma si può fare cross-posting?
Ha spammato quella cavolata immane e delirante anche nell'altro thread

[LUVІ]

Originariamente inviato da Encounter

Ma si può fare cross-posting?
Ha spammato quella cavolata immane e delirante anche nell'altro thread

Già segnalato come crossposting.
Segnala anche tu

LuVi

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LUVІ

Già segnalato come crossposting.
Segnala anche tu

LuVi

mah, invece di prendere qualche spunto per, magari, imparare qualche cosa nuova sull'argomento che non sia la solita papardella dai soliti clichè fregnacciari del nazifesto, dell'unità o della sezione del correntone DS del tuo quartiere, mi segnaleresti per crossposting?
che sarà contro il regolamento come chessò il postare fregnacce
e allora hai voglia tu, quante volte avrei dovuto segnalarti
cmq posso ancora rimediare, per cui segnalato
indovina un po' la motivazione

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Encounter

Ma si può fare cross-posting?
Ha spammato quella cavolata immane e delirante anche nell'altro thread

si può, non si può, chissà
però che dilemma, cmq io posso
ah piuttosto vedi tu di preoccuparti, non dico d'imparare qualcosa di nuovo, sarebbe chiederti troppo, quanto delle fregnacce che posti sull'argomento

[nomeutente]

Originariamente inviato da von Clausewitz

mah, invece di prendere qualche spunto per, magari, imparare qualche cosa nuova sull'argomento che non sia la solita papardella dai soliti clichè fregnacciari del nazifesto, dell'unità o della sezione del correntone DS del tuo quartiere, mi segnaleresti per crossposting?
che sarà contro il regolamento come chessò il postare fregnacce
e allora hai voglia tu, quante volte avrei dovuto segnalarti
cmq posso ancora rimediare, per cui segnalato
indovina un po' la motivazione

Originariamente inviato da von Clausewitz

si può, non si può, chissà
però che dilemma, cmq io posso
ah piuttosto vedi tu di preoccuparti, non dico d'imparare qualcosa di nuovo, sarebbe chiederti troppo, quanto delle fregnacce che posti sull'argomento

Nonostante le faccine, i post risultano offensivi e non è la prima volta che hai atteggiamenti di questo tipo nei confronti dell'interlocutore.
Ti invito a smetterla, così come ti invito a non dare del nazista a chi non la pensa come te.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LUVІ

Praticamente una risposta nulla.
Un po come se mettessero Andreotti all'antimafia.

LuVi

a proposito, segnalato anche qui
per insulti e basse insinuazioni a organizzazioni governative e a personalità politiche, c'è qualche articolo del regolamento a riguardo, mi pare

[franklar]

Originariamente inviato da von Clausewitz

mah, invece di prendere qualche spunto per, magari, imparare qualche cosa nuova sull'argomento che non sia la solita papardella dai soliti clichè fregnacciari del nazifesto, dell'unità o della sezione del correntone DS del tuo quartiere, mi segnaleresti per crossposting?
che sarà contro il regolamento come chessò il postare fregnacce ...CUT

Originariamente inviato da von Clausewitz

CUT...
ah piuttosto vedi tu di preoccuparti, non dico d'imparare qualcosa di nuovo, sarebbe chiederti troppo, quanto delle fregnacce che posti sull'argomento

Certo, variare un po' il vocabolario renderebbe il leggerti meno tedioso...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da franklar

Due F15 che fanno scramble per andare ad intercettare un paio di Mig non fanno una esercitazione.
I complottisti dicono che quell'esercitazione impegnava gran parte della forza aerea e che, tanto per confondere le acque, comprendeva una simulazione di dirottamento aereo. Non ho avuto tempo per verificare, quindi sarei felice di leggere una smentita ( seria, possibilmente ).

ho detto che come esercitazioni aereo-militari lo scenario prevalente era quello dell'alaska, dove nonostante la fine della guerra ogni tanto avvenivano sconfinamenti di mig sovietici e da lì continuava a permanere la sola minaccia ritenuta concreta, anche se di molto attenuata e ormai solo teorica
non era così difficile da leggere
quello che dicono i complottisti per me lascia il tempo che trova, senza bisogno di conferme o smentite
anche perchè per molti di loro non c'è evidenza che tenga

Io non ci sono mai stato, e cmq. 10 giorni non sono nulla... Ho però un genitore, nonni e parenti vari che hanno vissuto per più di 10 anni a Chicago ( e altri parenti più lontani ci vivono ancora, più un cugino che sta andando a viverci adesso ) e mi dicono che una cosa è l'America vera, tutt'altra cosa è l'immagine che l'America diffonde di se via cinema, televisione etc.
I pro e i contro, le contraddizioni ci sono e sono enormi.

e chi dice il contrario
tanto per rimanere a Chicago, c'è un centro di grattacieli, con i suoi bei viali-vetrine, le sue Michigan Avenue, i suoi ponti mobili, i suoi parchi cittadini, i suoi musei ecc. e c'è una sterminata periferia (dalla visuale panoramica del Sears Tower a perdita d'occhio) di sobborghi con i loro problemi, anche di ordine pubblico
è una terra di contrasti, c'è per esempio la fabbrica di sogni di Hollywood legata però indissolubilmente a quel valore del patrimonio culturale americano che è appunto il "sogno americano" dalle mille sfaccettature sentimentali e dai mille esempi
ma nello stesso tempo il paese del sogno è anche il più realista e pratico del mondo, volto a perseguire coerentemente il proprio impegno legato al pratico, al possibile, al visibile, al calcolabile, all'immediato, un realismo formato anche dalla necessità, dalle condizioni storiche e dallo stesso progetto originario del "nuovo mondo" e dell'uomo nuovo americano
intanto però è un sistema che è in grado, per esempio, notizia di ieri e di oggi, di sfornare quattro premi nobel (due per la fisca e due per la medicina) attributi a persone poco più che quarantenni
in ogni caso i pro e i contro, le contraddizioni e i contrasti ci sono, seppur in forma diversa, presumo anche nella provincia di Bari come in quella di Cagliari
solo che qui i premi nobel latitano

Non sono certo io a doverti dire che la rete Arpanet nasce per precise esigenze militari e di supporto alla ricerca ( possibilmente con ricadute militari ) e non per permettere a me e te di scrivere quello che ci passa per la testa su questo forum.
Probabilmente all'inizio nessuno immaginava che un giorno se ne sarebbe fatto un uso pubblico in così vasta scala... e probabilmente ciò non sarebbe mai successo se non fosse che si sono fiutate in tempo le possibili enormi possibilità commerciali.

E cmq. secondo me, ma non credo sia solo una mia opinione, la vera Internet come la conosciamo oggi nasce in Svizzera dall'idea di un inglese

si, ma l'origine è quella, così come quasi tutto l'arnamentario informatico a corredo
e Tim Berners per poter appicare le sue idee si è trasferito al MIT
dal tuo link:

"Nel 1994 fonda il World Wide Web Consortium (W3C) presso il Laboratory for Computer Science (LCS) del prestigioso Massachusetts Institute of Technology (MIT) di Boston."

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da nomeutente

Nonostante le faccine, i post risultano offensivi e non è la prima volta che hai atteggiamenti di questo tipo nei confronti dell'interlocutore.
Ti invito a smetterla, così come ti invito a non dare del nazista a chi non la pensa come te.

ti dirò, non sempre in questo tipo di discussioni sono costruttivo
ma non sono nemmeno distruttivo
diciamo che il mio pregio principale risiede nella chiarezza
ovvio che chi non la pensa come me non è per questo nazista o meglio nazicomunista
ma per me quelli del manifesto saranno sempre quelli del nazifesto
se poi lo leggi, il nazifesto, mi spiace, ma non posso cambiare idea solo per quello

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da telespalla

complimenti all'amministazione...adesso
si che hanno sciolto tutti i dubbi...



mi piace in particolare questa spiegazione

Clean-up crews found none of the telltale signs of controlled demolitions that would have existed if explosive charges had been used.

sembra tratta da bip bip e willy il coyote

ma per favore amministrazione bush...

ah non hanno scritto che gli arei dirottati non
sono stati visti o intercettati perchè i piloti dell'air
force stavano prendendo o' caffe'...con la ciambella...

insomma, tutto preso dalla tua frenesia complottista, l'11 settembre è diventata una questione personale fra te e l'amministrazione busshhhhhhh
ma mentre immagini chissà chi a prendere caffè con ciambella magari sarebbe d'uopo che ti prendessi un antiacido accompagnato magari da una camomilla e ci facessi una bella dormita sopra
per il semplice motivo che non sei il tribunale supremo di bushhhh ne tantomeno della storia, mettiti il cuore in pace e vai con Dio

[powerslave]

un commento inteligente l'ho sentito oggi a matrix:se davvero ci fosse un complotto macchinato dall'amministrazione bush,perchè non un parlamentare democratico o verde che abbia messo in discussione la versione ufficiale?
Ecco ,direi che questa è la ragione principale per cui trovo poco credibile mettere in discussione la versione ufficiale.

[ClauDeus]

Originariamente inviato da powerslave

un commento inteligente l'ho sentito oggi a matrix:se davvero ci fosse un complotto macchinato dall'amministrazione bush,perchè non un parlamentare democratico o verde che abbia messo in discussione la versione ufficiale?
Ecco ,direi che questa è la ragione principale per cui trovo poco credibile mettere in discussione la versione ufficiale.

Un complottista (non guardare me ) ti risponderebbe che un eventuale smascheramento del complotto avrebbe un impatto tale da sovvertire l'ordine costituito americano (che non sembra, ma alla fine è tutto un magnamagna come da noi )

[franklar]

Originariamente inviato da powerslave

un commento inteligente l'ho sentito oggi a matrix:se davvero ci fosse un complotto macchinato dall'amministrazione bush,perchè non un parlamentare democratico o verde che abbia messo in discussione la versione ufficiale?

Un complottista ( non guardare me ) ti risponderebbe che... dove lo trovi un cavaliere coraggioso tra i democratici che si opponga all'orgia patriottica dei media del dopo 9/11 ? Diciamolo, da un partito che ha più volte votato con i Repubblicani anche le peggiori porcherie, non mi aspetterei certi colpi di testa ( giustificati o meno che siano ).



Cmq. se non avete visto Matrix sappiate che vi siete persi Von Clausewitz , era il giornalista vicedirettore del Foglio ( ).

Come faccio a sapere che si tratti proprio di lui ? Stava per dare dell'antiamericano persino al giornalista americano intervenuto per perorare le ragioni degli ufficialisti , quando questi aveva sollevato ( giustamente ) il problema della scarsa credibilità dell'amministrazione Bush, mettendolo tra le cause del fiorire di teorie complottistiche.

[nomeutente]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ma per me quelli del manifesto saranno sempre quelli del nazifesto
se poi lo leggi, il nazifesto, mi spiace, ma non posso cambiare idea solo per quello

Il manifesto non lo leggo perché lo trovo estremamente noioso, ma questo non ti autorizza ad utilizzare l'appellativo "nazifesto", né a cercare giustificazioni dopo che un moderatore ti ha ripreso.
Ti consiglio per la seconda ed ultima volta di conformarti al regolamento.

[sider]

Originariamente inviato da franklar

Un complottista ( non guardare me ) ti risponderebbe che... dove lo trovi un cavaliere coraggioso tra i democratici che si opponga all'orgia patriottica dei media del dopo 9/11 ? Diciamolo, da un partito che ha più volte votato con i Repubblicani anche le peggiori porcherie, non mi aspetterei certi colpi di testa ( giustificati o meno che siano ).



Cmq. se non avete visto Matrix sappiate che vi siete persi Von Clausewitz , era il giornalista vicedirettore del Foglio ( ).

Come faccio a sapere che si tratti proprio di lui ? Stava per dare dell'antiamericano persino al giornalista americano intervenuto per perorare le ragioni degli ufficialisti , quando questi aveva sollevato ( giustamente ) il problema della scarsa credibilità dell'amministrazione Bush, mettendolo tra le cause del fiorire di teorie complottistiche.

Bè, abbiamo più patrioti americani qui nel forum che in america

[franklar]

Originariamente inviato da sider

Bè, abbiamo più patrioti americani qui nel forum che in america

decisamente

Insomma, ad un certo punto questo Daniele Bellasio del Foglio ha cominciato a sbraitare contro l'interlocutore: "e parli sempre dell'America, è sempre colpa dell'America !!!"

Non so, parliamo allora della Finlandia, della Svizzera, del Brunei... colpa nostra se gli americani s'infilano dappertutto ?

[Armin]

Io ero uno di quelli che sfottevano i complottisti, anche se qualche interrogativo ammettevo essere interessante...Ora invece sfotto coloro che credono ciecamente alla "versione ufficiale" e appoggio sempre più teorie dei complottisti...

Mi basta fare un paio di domande anche dopo aver letto le "risposte" nel sito linkato nel primo post:


"Usinfo" dice che WTC7 è crollato in seguito ad un'instabilità. Ma non dice cosa l'ha provocata. Il palazzo era integro, non era stato colpito dalle torri, e l'unico incendio che si era propagato aveva coinvolto pochi uffici ai piani alti. Tutto ciò è documentato da un documentario che ha trasmesso report qualche giorno fa. Perchè il documentario in questione non è stato trasmesso in nessun altro paese se non in Olanda e in (credo) Guatemala...tutti gli altri hanno paura?
Perchè il filmato del crollo del WTC7 non viene praticamente mai trasmesso...Perchè molti di noi non l'hanno nemmeno visto? Perchè il crollo ha tutti i punti in comune con una demolizione controllata?


Seconda domanda: perchè nelle domande/risposte di "Usinfo" non viene trattato forse l'argomento più forte a favore della teoria complottista, ovvero il totale fallimento della difesa. La "grande potenza mondiale" che rimane inerme a guardare lo schianto di 4 "boing"...E' credibile? Perchè, una volta saputo dei dirottamenti, non si sono alzati in cielo i caccia. Eppure fa tutto parte di una procedura standard fra "Norad" e "Faa" attuata decine di volte prima degli eventi dell'undici settembre.
Il dirottamento del volo Tirana-Instanbul di ieri ne è un esempio: dopo 41 minuti il boing era affiancato da un nostro F-16.
Perchè in quell'occasione non si alzarono i caccia? E' una coincidenza che in quel giorno buona parte dei caccia solitamente disponibili nelle basi della costa est a difesa di Washington e New York venne dislocata in basi dell'Alaska e del Canada settentrionale?


FATEMI CAPIRE!

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da nomeutente

Il manifesto non lo leggo perché lo trovo estremamente noioso, ma questo non ti autorizza ad utilizzare l'appellativo "nazifesto", né a cercare giustificazioni dopo che un moderatore ti ha ripreso.
Ti consiglio per la seconda ed ultima volta di conformarti al regolamento.

ma guarda che non mi sto affatto giustificando, figuriamoci se uno dovrebbe giustificarsi per cose del genere
al contrario ti ho detto che per me è così e sarà così almeno finchè non scriverà qualcosa che mi faccia cambiare questo giudizio
(anche se è un po' difficile che me ne accorga, infatti non l'ho mai comprato e non intendo farlo in futuro nemmeno se con uno sciopero dei giornali fosse l'unico in edicola )
cmq era solo una battuta sul titolo di un giornale, che stavi pensando? le battute son contro il regolamento, dove?