Missione Onu in Libano

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Bliz

L'unico dato di fatto che abbiamo è che fino a qualche giorno fa Israele ha distrutto mezzo Libano riportandolo indietro di unbel po di anni

Può essere, ma tenere degli antisemiti guerraioli nella propria nazione è 1 po' come ospitare Vittorio Mangano a casa di Berlusconi secondo me.

Originariamente inviato da Bliz

... e questa guerra NON E' STATA AVALLATA DALL'ONU... quindi se ora si fanno distinzioni in base all'ONU(che non esiste) allora facciamole davvero.

Cioè? Allora falle, perchè qui nn si capisce il significato della frase o il tuo scopo ultimo d'espressione.

Originariamente inviato da Bliz

Non vedo quale risultato l'ONU abbia raggiunto visto che dopo un mese di bombardamenti ed invasione non vedo cos'altro avrebbe potuto fare, dopo la tregua Israele ha continuato a bombardare e uccidere..

Questo lo hai già detto 2 quote + in su.

Originariamente inviato da Bliz

..eh bhe si grande ONU, se non ci fossi tu, se non ci fosse Kofi Annan a condannare la guerra e chiedere un immediato stop a Israele mentre i paesi facente parte dell'ONU lanciavano messaggi da oratorio.... ma com'è ke la forza militare non è stata mandata subito per bloccare il disastro umanitario creato da Israele???

Perchè l'ONU non è il padre eterno, ma 1 ultima cima a cui si attaccano i disperati ed ha aimè il suo (mal)funzionamento.

[Bliz]

Originariamente inviato da Ominobianco

Senza la risoluzione ONU oggi Israele sarebbe ancora in Libano e la guerra non si sarebbe fermata e oggi non avremmo un cessate il fuoco.

In verità Israele si sarebbe fermato ugualmente visto che sul campo stava perdendo lo scontro

Originariamente inviato da Ominobianco

Poi non son passati degli anni dal momento dell'inizio di questa guerra alla fine.
Più o meno gli scontri sono inziati il 12 luglio e la risoluzione ONU che ha portato la conclusione è arrivata circa il 12 agosto quindi un mesetto.

ah scusate è vero c'è bisogno di un mesetto di bombardamenti e centinaia di morti nonkè un paese raso al suolo per concepire uno stop.... caspita certo che sapete proprio accontentarvi voi altri eh.... vorei vedere se foste cittadini libanesi come considerereste il mese di tempo che l'ONU si è preso per "dire" no alla guerra israeliana, eh si ragazzi perchè il vostro errore è anche qui, l'ONU non ci ha messo un mese per fermare la guerra col suo intervento, ci ha messo un mese per dire semlpicemente che era una guerra eccessiva... ma siamo ridicoli, un ente serio e concreto non ci avrebbe messo piu' di una settimana, siamo al ridicolo, siamo passati a giustificare l'inettitudine .

Originariamente inviato da Ominobianco

L'ONU poi è andata in Libano apputo non per avallare la guerra inziata da Israele ma è andata a fermarla come forza di interposizione(senza schierarsi nè con il Libano nè con Israele)e per garantire il cessate il fuoco così che non si scannino.

a distanza di quasi 1 mese e mezzo dall'inizio del conflitto l'ONU non è ancora andato da nessuna parte.
L'ONU dovrebbe servire per impedire queste guerre prima di tutto.... non solo di garantire la pace dopo....ridicolo.

[Ominobianco]

Originariamente inviato da Bliz

In verità Israele si sarebbe fermato ugualmente visto che sul campo stava perdendo lo scontro

No anzi il ministro della difesa Peretz poco prima della risozluione ONU aveva dato il via libera ai suoi generali per l'avanzamento delle truppe di terra dai primi 6/7 km fino al fiume Litani.
Poi dopo la risoluzione ha ordinato il ritiro.

Originariamente inviato da Bliz

ah scusate è vero c'è bisogno di un mesetto di bombardamenti e centinaia di morti nonkè un paese raso al suolo per concepire uno stop.... caspita certo che sapete proprio accontentarvi voi altri eh.... vorei vedere se foste cittadini libanesi come considerereste il mese di tempo che l'ONU si è preso per "dire" no alla guerra israeliana, eh si ragazzi perchè il vostro errore è anche qui, l'ONU non ci ha messo un mese per fermare la guerra col suo intervento, ci ha messo un mese per dire semlpicemente che era una guerra eccessiva... ma siamo ridicoli, un ente serio e concreto non ci avrebbe messo piu' di una settimana, siamo al ridicolo, siamo passati a giustificare l'inettitudine .

Un mese è un tempo misero per un organizzazione come L'ONU.
Prima inzia la guerra poi l'ONU deve mandare tutti i usoi richiami perchè smettano poi solo se le due parti non semrbano intenzionate allora iniziano le discussioni per pensare di arrivare a una risoluzione,allora devono mettersi d'accordo tutti i paesi e spreare che nessuno ponga il veto trovando una risoluzione che vada bene a tutti.
Quindi per un organizzazzione come L'ONU formata da tantissimi paesi e cmq con un certo peso burocratico non è affatto un tempo lungo.
Poi certo se la metti sul paino del dolore dei civili uccisi anche 2 giorni di guerra possono essere un tempo troppo lungo.
In questi casi però di deve essere realisti che le tempistiche sono quelle.

Originariamente inviato da Bliz

a distanza di quasi 1 mese e mezzo dall'inizio del conflitto l'ONU non è ancora andato da nessuna parte.
L'ONU dovrebbe servire per impedire queste guerre prima di tutto.... non solo di garantire la pace dopo....ridicolo.

L'ONU non avrebbe grandi possibilità materiali di intervenire prima.
Anche perchè chi avrebbe mai potuto prevedere che Hezbollah avrebbe rapito soldati Israeliani e Israele avrebbe risposto in questo modo.

[Bliz]

Originariamente inviato da Ominobianco

No anzi il ministro della difesa Peretz poco prima della risozluione ONU aveva dato il via libera ai suoi generali per l'avanzamento delle truppe di terra dai primi 6/7 km fino al fiume Litani.
Poi dopo la risoluzione ha ordinato il ritiro.

mossa disperata di Olmert per recuperare credibilità all'ultimo.... mossa che è costata la vita a numerosi soldati israeliani...è una mossa politica non militare, impariamo a distinguere le cose

Originariamente inviato da Ominobianco

Un mese è un tempo misero per un organizzazione come L'ONU.
Prima inzia la guerra poi l'ONU deve mandare tutti i usoi richiami perchè smettano poi solo se le due parti non semrbano intenzionate allora iniziano le discussioni per pensare di arrivare a una risoluzione,allora devono mettersi d'accordo tutti i paesi e spreare che nessuno ponga il veto trovando una risoluzione che vada bene a tutti.
Quindi per un organizzazzione come L'ONU formata da tantissimi paesi e cmq con un certo peso burocratico non è affatto un tempo lungo.
Poi certo se la metti sul paino del dolore dei civili uccisi anche 2 giorni di guerra possono essere un tempo troppo lungo.
In questi casi però di deve essere realisti che le tempistiche sono quelle.

ma quali parti... la guerra l'ha fatta Israele al Libano... di quali parti stai parlando.... l'unica mossa burocratica necessaria prima di un'azione sul campo sarebbe stata quella di intimare lo stop ad Israele, e lo avrebbero dovuto fare il giorno stesso dell'inizio del conflitto.... poi per organizzare una minima forza di 1000 uomini non ci sarebbe voluto piu' di 1 settimana credo.... dovevano avere un valore simbolico questi uomini, non credo che Israele avrebbe ordinato di sparare contro l'ONU(anche se lo ha fatto uccidendo 4 osservatori e bombardando una base ) ma se lo avesse fatto sarebbero poi intervenuti altri soldati oramai organizzati......
non mi sembra difficile per un organizzazione pagata per fare solo questo!!!!

Originariamente inviato da Ominobianco

L'ONU non avrebbe grandi possibilità materiali di intervenire prima.
Anche perchè chi avrebbe mai potuto prevedere che Hezbollah avrebbe rapito soldati Israeliani e Israele avrebbe risposto in questo modo.

Non deve intervenire prima, ma subito!! e poi ti prego non tirare in ballo il rapimento dei soldati israeliani, è una motivazione ke non sta in piedi.

[Ominobianco]

Originariamente inviato da Bliz

mossa disperata di Olmert per recuperare credibilità all'ultimo.... mossa che è costata la vita a numerosi soldati israeliani...è una mossa politica non militare, impariamo a distinguere le cose

Non mi sembra una mossa politicamente tanto furba se oramai sapeva di aver perso.
Quello che voleva era liberare la zona quindi era una mossa militare che poi è stata bloccata dalla risoluzione ONU con la promessa di rendere sicura la zona.

Originariamente inviato da Bliz

ma quali parti... la guerra l'ha fatta Israele al Libano... di quali parti stai parlando.... l'unica mossa burocratica necessaria prima di un'azione sul campo sarebbe stata quella di intimare lo stop ad Israele, e lo avrebbero dovuto fare il giorno stesso dell'inizio del conflitto.... poi per organizzare una minima forza di 1000 uomini non ci sarebbe voluto piu' di 1 settimana credo.... dovevano avere un valore simbolico questi uomini, non credo che Israele avrebbe ordinato di sparare contro l'ONU(anche se lo ha fatto uccidendo 4 osservatori e bombardando una base ) ma se lo avesse fatto sarebbero poi intervenuti altri soldati oramai organizzati......
non mi sembra difficile per un organizzazione pagata per fare solo questo!!!!

Sto parlando di Israele e Libano.
L'Onu va in Libano come forza di interposizione ma senza schierarsi con l'uno o con l'altro.
è stato intimato lo stop a Israele poi visto che Israele non ha seguito lo stop allora si è arrivata all risoluzione che ha portato al cessate il fuoco.
Con 1.000 uomini non ci fai molto,contando che in Libano ci sono già stanziati 2.000 uomini della vecchia missione UNIFIL.

Originariamente inviato da Bliz

Non deve intervenire prima, ma subito!! e poi ti prego non tirare in ballo il rapimento dei soldati israeliani, è una motivazione ke non sta in piedi.

L'ONU è intervenuto appena è iniziata questa guerra chiedendo già da subito un cessate il fuoco poi ha inizato le discussioni al palazzo di vetro per arrivare alla risoluzione.

Sul rapimento dei soldati israeliani è di fatto quello l'incipit che ha fatto inziare la guerra.
Devi tener conto che le città a nord di israele come Haifa sono sovente soggette a bombradamenti dal sud del Libano da parte di Hezbollah il rapimento è stato solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Che poi ci sia stata una risposta esagerata è anche vero.

[madaboutpc]

ho votato no perchè se non andiamo la' a disarmare hezbollah come fine primario della missione non ne vedo la grande utilita'
ah si' il partito di dio verra' disarmato dall' 'esercito' libanese..

[Ominobianco]

Originariamente inviato da madaboutpc

ho votato no perchè se non andiamo la' a disarmare hezbollah come fine primario della missione non ne vedo la grande utilita'
ah si' il partito di dio verra' disarmato dall' 'esercito' libanese..

La risoluzione dice che andiamo principalmanete per mantenere il cessate il fuoco,riportare una situazione pacifica,permettere una situazione in cui ci possa essere la ricostruzione la ricostruzione,creare una zona cuscinetto così da impedire che vengano lanciati razzi da una parte verso l'altra.

Poi dice anche che dobbiamo aiutare l'esercito Libanese nel riarmo di Hezbollah.
C'è come fine però non è primario ed è indiretto perchè dobbimao aiutare l'esercito libanese nel farlo.

Potremo però farlo direttamente anche nel caso in cui ci trovassimo davanti alla strada nella zona cuscinetto a sud dei miliziani hezbollah che attentino alla sicurezza.

Non mi sembra così inutile.

Originariamente inviato da Ominobianco

La risoluzione dice che andiamo principalmanete per mantenere il cessate il fuoco,riportare una situazione pacifica,permettere una situazione in cui ci possa essere la ricostruzione la ricostruzione,creare una zona cuscinetto così da impedire che vengano lanciati razzi da una parte verso l'altra.

Poi dice anche che dobbiamo aiutare l'esercito Libanese nel riarmo di Hezbollah.
C'è come fine però non è primario ed è indiretto perchè dobbimao aiutare l'esercito libanese nel farlo.

Potremo però farlo direttamente anche nel caso in cui ci trovassimo davanti alla strada nella zona cuscinetto a sud dei miliziani hezbollah che attentino alla sicurezza.

Non mi sembra così inutile.

Scusa ma sta zona cuscinetto, salva chiappe ad entrambe, quanto dovrebbe durare...e soprattutto quanto azz ci costerà???

Poi altra cosa dobbiamo aiutare Hezbollah a riarmarsi?
E c'era bisogno di orchestrare sto teatrino Prodiano...a hezbollah le armi le passa sottobanco l'Iran che pur di contrastare Israrele aiuterebbe perfino i topi!

Direttamente?
Azz abbiamo la Beretta...che ci costerà mai vendere quattro armi?

[Ominobianco]

Originariamente inviato da Ferdy78

Scusa ma sta zona cuscinetto, salva chiappe ad entrambe, quanto dovrebbe durare...e soprattutto quanto azz ci costerà???

Poi altra cosa dobbiamo aiutare Hezbollah a riarmarsi?
E c'era bisogno di orchestrare sto teatrino Prodiano...a hezbollah le armi le passa sottobanco l'Iran che pur di contrastare Israrele aiuterebbe perfino i topi!

Direttamente?
Azz abbiamo la Beretta...che ci costerà mai vendere quattro armi?

Quanto durerà non si sà dipende da come evolverà la situazione se si riuscirà a stabilizzare la situazione.
Costerà tanto come una qualsiasi altra missione militare.
Siccome ci stiamo ritirando dall'Iraq posiamo dirottare sul Libano i finaziamenti.

Ho sbagliato se ho scritto riarmo invece di disarmo.
Intendevo che dobbiamo aiutare l'esercito Libanese a disarmare Hezbollah.

[mirage12345]

Ho votato NO e riporto quello che ho scritto nell'altro thread

Il signor Prodi ha detto che questa missione "è sentita da tutti gli italiani" Ma chi l'ha detto? Ma perchè non si fa i c...i suoi? Ma quale sentita da tutti gli italiani!!!!! Ne parleremo quando cominceranno ad esserci i primi soldati ammazzati.
Tutti questi toni di trionfalismo sono assolutamente fuori luogo, stiamo andando incontro a una missione suicida e lui parla della convergenza del parlamento e si fa paladino della missione!
Mi sembra uno che sta a giocare con i soldatini... con tanti problemi che abbiamo in Italia da risolvere, ora la priorità qual'è? Andare in Libano... ma perchè non ci va lui con tutta la massa di imbecilli che si tira dietro... che lo vada a chiedere ai soldati e alle loro famiglie quanto sono contenti di andare (seppur strapagati) in Libano!!!!

PS.... e non sono berlusconiano!

Oltretutto sentivo stamattina che gli Hezbollah hanno detto che si, accettano l'intervento dell'ONU, ma non il disarmo... e questo vuol dire che spareranno, e se spareranno cosa succederà ai nostri soldatini mentre il signor Mortadella sarà in qualche buon ristorante della sua Bologna a rimpinzarsi la pancia?

Originariamente inviato da Ominobianco

Quanto durerà non si sà dipende da come evolverà la situazione se si riuscirà a stabilizzare la situazione.
Costerà tanto come una qualsiasi altra missione militare.
Siccome ci stiamo ritirando dall'Iraq posiamo dirottare sul Libano i finaziamenti.

Ho sbagliato se ho scritto riarmo invece di disarmo.
Intendevo che dobbiamo aiutare l'esercito Libanese a disarmare Hezbollah.

Bella idea, tolgo di la e metto qua....poi fra qualche mese salta qualche altro stato e che faccio?

Ma dai...è a dir poco assurdo...tuto questo teatrino messo su dall?italaia è quantomeno folle...

Hebollah: ma t pensi davvero che la maggior parte dei palestinesi, abbia serie intenzioni di disarmar HezbollaH?
Quale esercito libanese c'è?
Se tolgono hezbollah..i libanesi rimangono del tutto scoperti...e non penso siano così folli da farlo permmettere...agli occidental oltremodo

Quoto quanto detto da mirage