Quando si dice "critica costruttiva" ...

[joesun]

Originariamente inviato da discepolo

Infatti basta il salvatore Berlusconi!

ma non si chiamava silvio??? nooo...sarà il suo cugino siciliano...

[bjt2]

Originariamente inviato da flisi71

Una doverosa puntualizzazione per i tanti smemorati di dx che affollano il forum e che solo adesso ricominciano a parlare di economia;
a parte il dato positivo reso pubblico ieri sul fabbisogno di cassa dei primi 6 mesi dell'anno, ti dovresti ricordare anche :

- l'andamento del debito pubblico
- l'andamento del deficit
- l'andamento dell'avanzo primario di bilancio
- l'andamento del PIL

che nell'ultimo quinquennio hanno segnato performance modeste quando non addirittura disastrose, senza paragoni con gli altri paesi simili a noi (industrializzati di area EU). Di questo sentitamente ringraziamo il precedente esecutivo.


Ciao

Federico

Si, ma sai benissimo che qualsiasi intervento ha tempi lunghi per sortire effetti. E' la sorte del politico: agisci oggi e se vieni rieletto te ne prenderai i meriti, altrimenti se li prenderà qualcun'altro. E poi non c'è bisogno che ti dica che congiuntura internazionale c'è stata. Poi io non ho dati per dire se è vero o no che siamo andati peggio degli altri. Ma se è vero a parziale scusante ci sono vari motivi: crescita incontrollata dei prezzi per colpa dell'euro o forse più della furbizia dei negozianti (colpa anche del governo, daccordo), sistema lavorativo troppo chiuso (si delocalizza oppure si assume in nero), troppa evasione fiscale, specialmente al sud, troppe aziende di "servizi" e troppo poche le aziende che producono beni materiali, importazione sempre più massiccia dai paesi dove la merce costa meno (forse maggiore degli altri stati perchè l'Italiano è più accorto al prezzo di altri), esportazioni diminuite a causa dell'euro forte (anche se il made in Italy potrebbe averne sofferto di meno), aumento dei costi dovuto all'aumento del petrolio (da cui l'Italia dipende fortemente, non avendo il nucelare), congiuntura internazionale post 11 settembre...

[flisi71]

Originariamente inviato da bjt2

...
E poi non c'è bisogno che ti dica che congiuntura internazionale c'è stata. Poi io non ho dati per dire se è vero o no che siamo andati peggio degli altri.

Purtroppo siamo andati peggio dei paesi comparabili a noi, cioè agli altri membri UE industrializzati.

Ma se è vero a parziale scusante ci sono vari motivi: crescita incontrollata dei prezzi per colpa dell'euro o forse più della furbizia dei negozianti (colpa anche del governo, daccordo), sistema lavorativo troppo chiuso (si delocalizza oppure si assume in nero), troppa evasione fiscale, specialmente al sud, troppe aziende di "servizi" e troppo poche le aziende che producono beni materiali, importazione sempre più massiccia dai paesi dove la merce costa meno (forse maggiore degli altri stati perchè l'Italiano è più accorto al prezzo di altri), esportazioni diminuite a causa dell'euro forte (anche se il made in Italy potrebbe averne sofferto di meno), aumento dei costi dovuto all'aumento del petrolio (da cui l'Italia dipende fortemente, non avendo il nucelare), congiuntura internazionale post 11 settembre...

Questi sono tutti elementi che hanno influito, alcuni, come correttamente rilevi, peculiari del nostro paese e della nostra mentalità, ma gli altri hanno colpito nello stesso modo anche gli altri.


Ciao

Federico

[edited823]

Originariamente inviato da bjt2

congiuntura internazionale post 11 settembre...

ma davvero pensi che 11 settembre abbia fatto andare male l'econimia? la crisi è partita prima.
per il resto

[flisi71]

Originariamente inviato da Hum

ma davvero pensi che 11 settembre abbia fatto andare male l'econimia? la crisi è partita prima.

Si, già nella seconda metà del 2000 vi erano segnali che l'economia degli USA, capofila dei paesi industrializzati, fosse in frenata.

Sul fattore € abbiamo discusso a lungo e non vedo il motivo di ritornarci adesso, l'unica cosa da aggiungere è che secondo i dati del WTO, relativi alle quote percentuali su TUTTO il commercio mondiale, nel 2005 la Germania ha raggiunto il primo posto con il 9,3% seguita dagli USA con l'8,7% e dalla Cina con il 7,3%.
L'Italia riesce solo ad appaiare il Canada (ultimo fra i paesi del G8) con una quota del 3,5%.
Se si aggiunge che anche Francia e Olanda detengono quote maggiori delle nostre, si conclude amaramente che il problema della perdita di competitività dovuta alla moneta forte è principalmente nostro.

Aggiungiamo a questi anche alcuni elementi tipicamente italiani, come ha indicato bene bjt2, quali l'aumento incontrollato dei prezzi (grazie alla tipica furbizia italica), l'evasione fiscale a livelli enormi (ancora grazie alla tipica furbizia italica), il mondo del lavoro troppo rigido (che crea solo privilegi e/o sa creare solo precari) e la carenza di ricerca e sviluppo che hanno relegato parecchie nostre aziende a produzioni di basso costo e bassa qualità (le aziende del made in Italy leader nel mondo si contano sulle dita di una mano),
e la frittata è pronta.



Ciao

Federico

[bjt2]

Originariamente inviato da Hum

ma davvero pensi che 11 settembre abbia fatto andare male l'econimia? la crisi è partita prima.
per il resto

Daccordo che è partita prima, ma se nelle speculazioni finanziarie qualcuno si è arricchito, necessariamente qualcun altro ci ha perso. Poi il crollo di tutte le borse occidentali (se non anche quelle mondiali) non ha certo aiutato. Senza contare le perdite per le compagnie aeree, le compagnie che avevano sede nel WTC, tutto l'indotto, ecc...

Per il resto cosa? Vuoi negare le altre cose che ho detto?