Via le auto e le moto serie... solo microcar !

[Lucrezio]

Originariamente inviato da tdi150cv

ehmmm ... vedo che qui sono in pochi a sapere dove sta il vero inquinamento vero !?
Come vedo che qui in pochi che danno contro ai TDI conoscono il famoso filtro antiparticolato ...
Bene informatevi perchè in questo tread ci sono una tonnellata di banalita' incommensurabili ...
E mentre qui si sparano parole a vanvera la gente PAGA lo stipendio ai politici ! SVEGLIAAAAAA !

Ok, da possessore di un TDI e da studente di chimica spero di poter sembrare attendaibile e, in un certo senso, super partes.
L'inquinamento "classico" prodotto da un diesel (ossidi d'azoto, monossido di carbonio et al) è piuttosto ridotto nei confronti di un benzina, specie se si usa il gasolio senza zolfo; inoltre il motore a gasolio è una macchina termodinamicamente molto (20-30%) più efficiente di quello a benzina.
Il problema dei diesel è la produzione di micro e nanopolveri, dovute alle difficoltà cinetiche della combustione totale del gasolio, che vengono solo in parte bloccate dai filtri anti-particolato.
Se questi sono in grado di trattenere particelle con un diametro superiore ai 5 micrometri (in generale... poi ce ne sono di meglio e di peggio), non sono però in grado di bloccare particelle più piccole, dai 2 micrometri in giù.
Le polveri sottili non sono dannose né tossiche di per sé, vengono però assorbite dai nostri polmoni, fissandosi negli alveoli, e creando il giusto terreno per far aderire inquinanti di altra natura, come composti aromatici e porcherie simili...
Questo è un problema che andrà risolto al più presto.

[cat1]

Originariamente inviato da Lucrezio

Ok, da possessore di un TDI e da studente di chimica spero di poter sembrare attendaibile e, in un certo senso, super partes.
L'inquinamento "classico" prodotto da un diesel (ossidi d'azoto, monossido di carbonio et al) è piuttosto ridotto nei confronti di un benzina, specie se si usa il gasolio senza zolfo; inoltre il motore a gasolio è una macchina termodinamicamente molto (20-30%) più efficiente di quello a benzina.
Il problema dei diesel è la produzione di micro e nanopolveri, dovute alle difficoltà cinetiche della combustione totale del gasolio, che vengono solo in parte bloccate dai filtri anti-particolato.
Se questi sono in grado di trattenere particelle con un diametro superiore ai 5 micrometri (in generale... poi ce ne sono di meglio e di peggio), non sono però in grado di bloccare particelle più piccole, dai 2 micrometri in giù.
Le polveri sottili non sono dannose né tossiche di per sé, vengono però assorbite dai nostri polmoni, fissandosi negli alveoli, e creando il giusto terreno per far aderire inquinanti di altra natura, come composti aromatici e porcherie simili...
Questo è un problema che andrà risolto al più presto.

Le ricerche sulle nanoparticelle hanno evidenziato che riescono addirittura ad arrivare nel nucleo delle cellule. Paradossalmente sono meglio i pm10, il fap riduce i pm10 in nanoparticelle più piccole che arrecano danni micidiali.
Quello che puzza è che il CNR ha tolto (dopo averglieli prima dati e senza spiegazioni) gli strumenti nacessari agli scienziati per portare avanti le ricerche perchè evidentemente sono molto "scomodi".

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

*
Consiglio assolutissimamente la visione di QUESTO FILMATO, e anche di QUESTO un po' più incentrato sul traffico come problema.

Poi bè, se per qualcuno basta leggere che Beppe Grillo è interessato al problema per avere un buon motivo per infilare la testa sotto la terra, io non so proprio cosa farci.

Beh visto il modo di porsi di Grillo sugli argomenti tecnico-scientifici e la quantità industriale di balle sparate (ricordate l'auto ad idrogeno? O i led sugli interruttori?...etc...) posso anche capire chi fà un salto indietro ogni volta che sente il suo nome.

Detto questo vorrei aggiungere qualcosa ai filmati che hai linkato:
Il primo (quello sulle nanoparticelle) me lo avevi linkato in un altro 3D ma ancora non ho finito di vederlo (sono a meno della metà).
Sul secondo (quello di Report) ti chiedo se è la puntata di qualche giorno fà, quella dove si parlava anche del caso Calipari.

Se è quella posso dire che è tanto piena di inesattezze e pretestuosità (oltre che di vere e proprie falsità) che non è assolutamente attendibile.
Non pretendo che mi si creda sulla parola ma solo la confusione tra fonti primarie, secondarie e di ritorno è talmente grossa che fà sorridere un addetto ai lavori...

Sulla pericolosità delle auto con filtri FAP c'è da dire sempre la solita cosa: senza il filtro sarebbe meglio?
Attualmente pare di no.

[cat1]

Originariamente inviato da evelon

Sulla pericolosità delle auto con filtri FAP c'è da dire sempre la solita cosa: senza il filtro sarebbe meglio?

In base alle ultime ricerche, si.

[Onisem]

Non ho capito: ma se uno ha un'auto molto vecchia è perchè probabilmente non ha i soldi per comprarne una nuova, lo puniamo? Oppure cosa?

[cat1]

Originariamente inviato da Onisem

Non ho capito: ma se uno ha un'auto molto vecchia è perchè probabilmente non ha i soldi per comprarne una nuova, lo puniamo? Oppure cosa?

Lo incentiviamo a montare un impianto gpl o metano

[Zortan69]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

bullshit.
Le vetture diesel ad iniezione diretta inquinano meno di quelle di vecchia generazione e soprattutto non consumano una mazza (leggasi inquinamento minore).
La mia peugeot 206 di un anno è mezzo fa 1400 a iniezione diretta fa 18 circa in città..
in extraurbano arriva anke intorno ai 24.....
trovami una sola vettura a benzina di potenza comparabile ke faccia anke solo il 30% in meno della mia...
Per me non è giusto tassare la auto inquinanti.
è GIUSTISSIMO e SACROSANTO.
anzi...fosse x me le sequestrerei direttamente e le manderei allo sfasciacarrozze certe ciminiere ke si vedono girare x strada.

hai scritto una inesattezza tecnica pesante.
le auto a iniezione diretta non inquinano meno, inquinano in maniera diversa, informati.
Un auto a benzina col cat e normativa euro 4 inquina potentemente meno della tua pesantissima 206 (a parità di cilindrata e tipologia)
A ogni modo un 1.4 diesel non è l'oggetto della discussione, resta cmq un motore parsimonioso e piuttosto ecologico.
Vediamo invece da 1.9 in su... vedo tante iniezione diretta come ciminiere in giro per via dei finti collaudi... non è vero ?
io poi intendevo quelle, compresi SUV vari assolutamente inutili, sia come motorizzazioni sia come efficienze. ma ne fate sempre una questione politica, di tecnica motoristica qui dentro si respira un livello bassino. Coloro i quali han le tue convinzioni si sono fatti abbastanza (ma magari non è il tuo caso) "infinocchiare" dalla moda del turbodiesel a tutti i costi.
Conseguenza prima: il prezzo della nafta è aumentato abominevolmente.

[Zortan69]

Originariamente inviato da cat1

Lo incentiviamo a montare un impianto gpl o metano

questa è una gran cosa: il GPL o il metano hanno emissioni bassissime e prezzi gestionali spesso inferiori ai diesel.
Senza contare la maggior durata di un motore alimentato con tali gas.
Peccato che la gente ha paura che la bombola "esploda" o che non si possa parcheggiare nei posti interrati o altre pare simili.
Meglio così: la ridotta utenza ne trae un grande vantaggio, ma la collettività ne è danneggiata. Senza contare la inevitabile speculazione sui prezzi di tali carburanti nel caso di una impennata della domanda (vedi i diesel)

[Leron]

Originariamente inviato da Zortan69

questa è una gran cosa: il GPL o il metano hanno emissioni bassissime e prezzi gestionali spesso inferiori ai diesel.
Senza contare la maggior durata di un motore alimentato con tali gas.
Peccato che la gente ha paura che la ola "esploda" o che non si possa parcheggiare nei posti interrati o altre pare simili.
Meglio così: la ridotta utenza ne trae un grande vantaggio, ma la collettività ne è danneggiata. Senza contare la inevitabile speculazione sui prezzi di tali carburanti nel caso di una impennata della domanda (vedi i diesel)

io non ho paura, un' auto a gpl o a metano me la compro al volo se mi dai una proposta seria


ma possibile che le uniche auto a metano della classe di una punto siano delle chiaviche incredibili?

cavolo io la compro subito ma non ce ne sono....

[PHCV]

Originariamente inviato da cat1

Lo incentiviamo a montare un impianto gpl o metano

Se fosse possibile sul mio TD l'avrei già messo su da anni....

[evelon]

Originariamente inviato da cat1

In base alle ultime ricerche, si.

Per ora no.

L'incidenza di nanopatologie (definizione abbastanza discutibile) è tutta da dimostrare come è da dimostrare la rilevanza statistica del danno.

A parte una manciata di informazioni frammentarie su alcuni siti (di affidabilità da dimostrare) ed ancor meno informazioni su riviste scintifiche di provata affidabilità non c'è molto.

Insomma: non si sà molto attualmente e se c'è qualcosa è per ora abbastanza piccolo da non costituire una percentuale di casi rilevata dalle procedure mediche e servono ricerche ad hoc.

Inoltre ricordo sempre che le micropolveri di origine antropica sono di un ordine di grandezza (o due) inferiori a quelle di origine naturale (anche il pm 2.5).

[bjt2]

Non è che hanno paura di parcheggiare le auto a GPL in parcheggi chiusi... E' che è proprio vietato! (penso in base al rischio ??? che possa esplodere ) . C'è da dire che le migliori auto a GPL sono quelle che escono dalla fabbrica: il GPL ha un numero di ottano superiore alla benzina e con una sinergia con la centralina, sarebbe possibile aumentare l'anticipo e cambiare la carburazione in base al carburante. E' difficile avere una tale sinergia, specie su macchine vecchie e comunque non credo che tutti gli impianti a gas in commercio siano in grado di fare ciò. Sia chiaro: nell'ottica di migliorare la carbuarzione e diminuire l'inquinamento e il consumo ulteriormente, non per "taroccare" l'auto per farla andare più veloce... (anche se con un'auto turbo si potrebbe far salire la pressione della turbina... )

[Leron]

Originariamente inviato da bjt2

Non è che hanno paura di parcheggiare le auto a GPL in parcheggi chiusi... E' che è proprio vietato! (penso in base al rischio ??? che possa esplodere ) .

a quanto so quella legge è stata tolta, comunque il motivo non era quello di esplosione dell'auto ma era dato dal fatto che il GPL è più pesante dell'aria e in caso di fuoriuscita in un parcheggio sotterraneo sarebbe ristagnato

cmq ripeto a quanto mi risulta tale normativa non esiste più

edit, confermato: i veicoli aderenti al regolamento ECE/ONU 67/01 possono entrare dove vogliono

[cat1]

Originariamente inviato da PHCV

Se fosse possibile sul mio TD l'avrei già messo su da anni....

Ovviamente mi riferivo alle auto a benzina

[cat1]

Originariamente inviato da evelon

Per ora no.

L'incidenza di nanopatologie (definizione abbastanza discutibile) è tutta da dimostrare come è da dimostrare la rilevanza statistica del danno.

A parte una manciata di informazioni frammentarie su alcuni siti (di affidabilità da dimostrare) ed ancor meno informazioni su riviste scintifiche di provata affidabilità non c'è molto.

Insomma: non si sà molto attualmente e se c'è qualcosa è per ora abbastanza piccolo da non costituire una percentuale di casi rilevata dalle procedure mediche e servono ricerche ad hoc.

Inoltre ricordo sempre che le micropolveri di origine antropica sono di un ordine di grandezza (o due) inferiori a quelle di origine naturale (anche il pm 2.5).

è vero, è tutto da dimostrare, non è detto che sia vera, ma neanche falsa. Che io sappia i risultati di questi studi non sono stati smentiti.
Se fosse vero, le micropolveri di origine antropica sarebbero quelle più micidiali.

[cat1]

Originariamente inviato da bjt2

Non è che hanno paura di parcheggiare le auto a GPL in parcheggi chiusi... E' che è proprio vietato! (penso in base al rischio ??? che possa esplodere ) . C'è da dire che le migliori auto a GPL sono quelle che escono dalla fabbrica: il GPL ha un numero di ottano superiore alla benzina e con una sinergia con la centralina, sarebbe possibile aumentare l'anticipo e cambiare la carburazione in base al carburante. E' difficile avere una tale sinergia, specie su macchine vecchie e comunque non credo che tutti gli impianti a gas in commercio siano in grado di fare ciò. Sia chiaro: nell'ottica di migliorare la carbuarzione e diminuire l'inquinamento e il consumo ulteriormente, non per "taroccare" l'auto per farla andare più veloce... (anche se con un'auto turbo si potrebbe far salire la pressione della turbina... )

Sono i parcheggi a non essere a norma, almeno da quanto riferito dal mio impiantista.