Il Lazio prepara una legge per la cannabis terapeutica

[8310]

Originariamente inviato da coldd

non ne sarei cosi sicuro, conosco gente che si ammazza di canne ogni giorno e gli effetti sono comparabili a quelli di un fumatore incallito
ovviamente non fa bene

ma non c'era un documentario/film di uno che per qlk tempo ha mangiato solo al fast food?

Si l'ho visto....non ricordo il titolo però....vabbè ma quello è malato Si è tolto 10 anni di vita....

[lowenz]

.....per scopi terapeutici ci sono già i farmaci basati sulla cannabis: il nabilone oppure il Dronabinol .....basterebbe venderli in Italia.....

[joesun]

secondo me un provvedimento del genere non è molto sensato..anche se è segno di un diverso approccio ai problemi..

non è sensato perchè in ambito medico esistono preparazioni farmaceutiche a base di analoghi dei derivati della cannabis utilizzati con successo, che a parità di effetto (anche se l'effetto è migliore per la specificità della molecola) prevengono l'interessamento dell'apparato respiratorio che in molti di questi pazienti già è in parte compromesso.

la possibilità di coltivarla dovrebbe essere alla portata di tutti, per cercare di contenere il commercio clandestino che è in mano alle mafie.
in quest'ottica però la soluzione migliore IMHO sarebbe la vendita sotto il controllo dello stato, che in questo caso dovrebbe tenere un monopolio.
si sposterebbe una ingente quantità di denaro dalle tasche della mafia alle casse dello stato..e gli ambienti per il consumo, come la qualità dei prodotti, sarebbero controllati.
onestamente questa mi sembrerebbe una scelta di buonsenso che dovrebbe trovare ampie convergenze, se si focalizzasse l'attenzione sul bene comune.

ma ancora mi sembra utopia...per colpa bipartisan

[bjt2]

Originariamente inviato da lowenz

.....per scopi terapeutici ci sono già i farmaci basati sulla cannabis: il nabilone oppure il Dronabinol .....basterebbe venderli in Italia.....

Giusto! Ho una cugina ed un amico malati di sclerosi multipla che non possono provare queste nuove terapie perchà qui in Italia manca la cultura per queste sostanze... Intanto il mio amico peggiora sempre di più (per fortuna almeno mia cugina è stabile, anzi non sembra nemmeno malata), le cure "standard" non fanno effetto e l'unica speranza è questa... Ma in Italia non se ne parla proprio...

[crisis]

Originariamente inviato da lowenz

.....per scopi terapeutici ci sono già i farmaci basati sulla cannabis: il nabilone oppure il Dronabinol .....basterebbe venderli in Italia.....

il thc sintetico non e' uguale a quello naturale, solo solo perche' ha un livello ti tossicita' altissimo rispetto al thc normale (che non e' letale) e poi le varie differenze di cbd e altre sostanze presenti in natura fanno la differenza...

Con degli amici stiamo provando a gestire un'associazione di sensibilizzazione alla canapa, cioe' cerchiamo di diffondere le verita' su una pianta bistrattata dai piu'...

www.tiaccaciproduzioni.info

fatevi un'idea, leggete le nostre produzioni

[crisis]

Originariamente inviato da joesun

secondo me un provvedimento del genere non è molto sensato..anche se è segno di un diverso approccio ai problemi..

non è sensato perchè in ambito medico esistono preparazioni farmaceutiche a base di analoghi dei derivati della cannabis utilizzati con successo, che a parità di effetto (anche se l'effetto è migliore per la specificità della molecola) prevengono l'interessamento dell'apparato respiratorio che in molti di questi pazienti già è in parte compromesso.

perdonami, ma stai parlando senza cognizione di causa...
inolte, se proprio si volessa salvare l'apparato respiratorio si puo' (anzi si fa) inalare non il fumo ma i vapori tramite un vaporizzatore (e' come respirare aria arricchita di thc, danno ai polmoni 0, non c'e' una combustione) oppure la si puo' mangiare

Originariamente inviato da joesun

la possibilità di coltivarla dovrebbe essere alla portata di tutti, per cercare di contenere il commercio clandestino che è in mano alle mafie.
in quest'ottica però la soluzione migliore IMHO sarebbe la vendita sotto il controllo dello stato, che in questo caso dovrebbe tenere un monopolio.
si sposterebbe una ingente quantità di denaro dalle tasche della mafia alle casse dello stato..e gli ambienti per il consumo, come la qualità dei prodotti, sarebbero controllati.
onestamente questa mi sembrerebbe una scelta di buonsenso che dovrebbe trovare ampie convergenze, se si focalizzasse l'attenzione sul bene comune.

ma ancora mi sembra utopia...per colpa bipartisan

la coltivazione ad uso personale sarebbe la cosa migliore, ma vederla in vendita nei coffeeshop non mi piacerebbe, l'italia non e' pronta a questo...
come prima cosa pianta fai da te, e' il primo passo verso la civilta'.

[lowenz]

Originariamente inviato da crisis

il thc sintetico non e' uguale a quello naturale, solo solo perche' ha un livello ti tossicita' altissimo rispetto al thc normale

Un molecola sintetica o naturale sono diverse?
Al massimo i derivati sono sintetici, non la molecola.

[Krammer]

Originariamente inviato da lowenz

Un molecola sintetica o naturale sono diverse?
Al massimo i derivati sono sintetici, non la molecola.

no il discorso è diverso. da quanto ne so il thc sintetico è identico a quello naturalmente presente nella canapa: il fatto è che nella pianta ci sono svariati altri principi attivi (se non ricordo male un'ottantina) oltre al Delta 9 Tetraidrocannabinolo che contribuiscono agli effetti in modo rilevante.
Insomma i farmaci che contengono esclusivamente thc sintetico si differenziano dai derivati naturali della cannabis per questo, e i risultati dopo l'assunzione sono differenti.

[jesusquintana]

la legge giovanardi-fini serviva solo per prendere dei voti, bisogna abolirla subito

[crisis]

sai, non so quanto sia servita a prendere voti...

nel senso che molti votanti di an sfumacchiano in allegria e questa legge lede anche loro.

[jesusquintana]

non parlo di an, parlo di genitori che temono per i propri figli...

[joesun]

Originariamente inviato da crisis

il thc sintetico non e' uguale a quello naturale, solo solo perche' ha un livello ti tossicita' altissimo rispetto al thc normale (che non e' letale) e poi le varie differenze di cbd e altre sostanze presenti in natura fanno la differenza...

il thc è il thc o che lo produce la pianta o che te lo costruisci in laboratorio. al massimo si parla di derivati sintetici, che sono un'altra cosa. e che in campo medico secondo me hanno un ruolo maggiore rispetto al fumare la pianta. inoltre il thc (che è la molecola responsabile di quello che con termine improprio viene definito "sballo") non è ciò di cui necessitano certi malati..c'è bisogno magari di antidolorifici, di antiipertensivi endocranici, di antianoressizzanti, di antiemetici.
sapendo che la pianta contiene molecole che hanno questi effetti, la cosa migliore è identificare le sostanze responsabili dell'effetto e poi, visto che sono così efficaci, avviarle a una produzione farmaceutica in forme che tutti, anche i più defedati, possono assumere.
inoltre, evitando di somministrare la causa dello "sballo", e quindi somministrando soltanto la sostanza che ci da quell'effetto che noi cerchiamo, preverremmo l'eventuale comparsa di sintomi psicotici in soggetti che già si trovano a causa della malattia di base in una condizione maniaco-depressiva.

personalmente un malato grave che si inizia a coltivare la pianta a casa non riesco a immaginarlo..sarebbero un numero esiguo rispetto a quelli che ne hanno realmente bisogno. in genere tutti comunque ricorrerebbero al mercato nero e saremmo punto e a capo.

Originariamente inviato da crisis

perdonami, ma stai parlando senza cognizione di causa...
inolte, se proprio si volessa salvare l'apparato respiratorio si puo' (anzi si fa) inalare non il fumo ma i vapori tramite un vaporizzatore (e' come respirare aria arricchita di thc, danno ai polmoni 0, non c'e' una combustione) oppure la si puo' mangiare

cognizione di causa in materia ne ho abbastanza per capire qual'è l'oggetto del contendere. capisco la storia del vaporizzatore, ma per i motivi di cui sopra il problema non è solo l'interessamento respiratorio, ma la comparsa di effetti collaterali a quelli desiderati, dati dalla ampia gamma di molecole contenute nella pianta.
in campo medico l'unica soluzione è la commercializzazione di farmaci a base di, e non della pianta in quanto tale.
il problema respiratorio c'è perchè molte di queste persone hanno gravi patologie polmonari di base.

Originariamente inviato da crisis

la coltivazione ad uso personale sarebbe la cosa migliore, ma vederla in vendita nei coffeeshop non mi piacerebbe, l'italia non e' pronta a questo...
come prima cosa pianta fai da te, e' il primo passo verso la civilta'.

ma siamo sicuri di avere chiari gli obiettivi? secondo me il principale è quello di togliere il tutto al mercato delle mafie.
alla fine, legale o non legale, si fuma lo stesso e lo si farà sempre. il problema è: in che condizioni si sviluppa tutto ciò?
- dove si prende? in genere in zone degradate ad alta densità criminale.
- qual'è la qualità media della piazza? molto scarsa, considerato che ti fumi il 20% di hashish e il resto sono sostanze da taglio (su cui secondo me apriranno un intero capitolo di letteratura medica).
- qual'è il giro di affari delle mafie intorno allo spaccio delle droghe leggere? il dato certo non lo so..ricordo un servizio delle iene in cui dopo essere andati in marocco, verificato il prezzo "all'ingrosso" e confrontato quest'ultimo con quello al dettaglio in italia c'era un guadagno rispetto all'ingrosso intorno al 1300%.

se secondo i pro-legalizzazione questi sono gli obiettivi principali (come dovrebbe essere) allora la possibilità di coltivarla a casa non mi sembra abbastanza, assolutamente. l'unica è il controllo da parte dello stato sulla produzione e la vendita. se puoi solo fartela a casa, a meno che non installi impianti con raccolti ciclici ecc ecc, prima o poi vai a finire lo stesso dallo spacciatore in nero. punto e a capo.

ho paura che molti di questi movimenti antiproibizionisti perdano di vista i motivi della reale utilità della legalizzazione delle droghe leggere, che non è dare la possibilità a tutti di ammazzarsi di canne, ma limitare lo sfruttamento di un mercato molto ricco da parte di gente molto criminale.

e queste cose te le dice uno che in 15 giorni ad amsterdam non ricorda di avere visto amsterdam..

[joesun]

edit

[coldd]

beh, con l'autoproduzione diciamo che ci sarebbe un piccolo boom di consumi di energia elettrica nella prima metà dell'anno

[Ciaba]

Originariamente inviato da coldd

beh, con l'autoproduzione diciamo che ci sarebbe un piccolo boom di consumi di energia elettrica nella prima metà dell'anno

...all'aperto viene troppo meglio,...insomma è come i pomodori allevati nell'orto e quelli in serra...sono moooolto diversi

[Krammer]

Originariamente inviato da joesun

[CUT]
ricordo un servizio delle iene in cui dopo essere andati in marocco, verificato il prezzo "all'ingrosso" e confrontato quest'ultimo con quello al dettaglio in italia c'era un guadagno rispetto all'ingrosso intorno al 1300%.
[CUT]

ricordo anch'io quel servizio!
pensa che un mio amico qualche anno fa è stato in Marocco a Ketama ed ha fatto visita ad un "contadino" del luogo: si è fatto una passeggiata in un campo di qualche ettaro di ganja, per pochi euro si è fatto preparare una decina di grammi della famosa crema di Ketama (per chi non la conoscesse è resina purissima, la prima che si prende dalla pianta, fate conto che ne esce un grammo da un chilo di erba me l'ha fatta assaggiare ed è un qualcosa di unico ). Volendo là con 10 euro ti porti via svariati etti di erba "normale", qui in italia con quei soldi ti porti via se ti va bene un grammo

cmq c'è anche da dire che in Marocco il costo del lavoro è bassissimo: se la coltivassero da noi il prezzo leviterebbe in modo consistente.

ps, informazione di servizio: occhio che in Marocco i venditori che vendono fumo nelle zone turistiche sono a volte in combutta con la polizia. ti vendono l'hash, si beccano i soldi, poi la pula ti ferma 10 metri dopo, ti sequestrano il pezzo e ti becchi una bella multona

[crisis]

Originariamente inviato da joesun

personalmente un malato grave che si inizia a coltivare la pianta a casa non riesco a immaginarlo..sarebbero un numero esiguo rispetto a quelli che ne hanno realmente bisogno. in genere tutti comunque ricorrerebbero al mercato nero e saremmo punto e a capo.

quanti ne conosci? ti assicuro che lo fanno gia' in tantissimi

Originariamente inviato da joesun

ma siamo sicuri di avere chiari gli obiettivi? secondo me il principale è quello di togliere il tutto al mercato delle mafie.
alla fine, legale o non legale, si fuma lo stesso e lo si farà sempre. il problema è: in che condizioni si sviluppa tutto ciò?
- dove si prende? in genere in zone degradate ad alta densità criminale.
- qual'è la qualità media della piazza? molto scarsa, considerato che ti fumi il 20% di hashish e il resto sono sostanze da taglio (su cui secondo me apriranno un intero capitolo di letteratura medica).
- qual'è il giro di affari delle mafie intorno allo spaccio delle droghe leggere? il dato certo non lo so..ricordo un servizio delle iene in cui dopo essere andati in marocco, verificato il prezzo "all'ingrosso" e confrontato quest'ultimo con quello al dettaglio in italia c'era un guadagno rispetto all'ingrosso intorno al 1300%.

se secondo i pro-legalizzazione questi sono gli obiettivi principali (come dovrebbe essere) allora la possibilità di coltivarla a casa non mi sembra abbastanza, assolutamente. l'unica è il controllo da parte dello stato sulla produzione e la vendita. se puoi solo fartela a casa, a meno che non installi impianti con raccolti ciclici ecc ecc, prima o poi vai a finire lo stesso dallo spacciatore in nero. punto e a capo.

ho paura che molti di questi movimenti antiproibizionisti perdano di vista i motivi della reale utilità della legalizzazione delle droghe leggere, che non è dare la possibilità a tutti di ammazzarsi di canne, ma limitare lo sfruttamento di un mercato molto ricco da parte di gente molto criminale.

e queste cose te le dice uno che in 15 giorni ad amsterdam non ricorda di avere visto amsterdam..

allora, anche per me uno degli obiettivi principe e' quello di togliere soldi alla mafia, ma tu immagina un attimo roma con i coffeeshop, sarebbe il degenero...
l'autoproduzione ti porta ad essere sicuro di cio' che produci e sei sicuro che i soldi non finiscano in mani sbagliate...secondo te se lo stato iniziasse a vendere l'erba o il fumo da chi verrrebbe fornita?imho i principali fornitori sarebbero i mafiosi di adesso e poi...
cazzo e' una pianta, io me la voglio coltivare da solo, voglio farla come piace a me!

[joesun]

Originariamente inviato da crisis

quanti ne conosci? ti assicuro che lo fanno gia' in tantissimi



allora, anche per me uno degli obiettivi principe e' quello di togliere soldi alla mafia, ma tu immagina un attimo roma con i coffeeshop, sarebbe il degenero...
l'autoproduzione ti porta ad essere sicuro di cio' che produci e sei sicuro che i soldi non finiscano in mani sbagliate...secondo te se lo stato iniziasse a vendere l'erba o il fumo da chi verrrebbe fornita?imho i principali fornitori sarebbero i mafiosi di adesso e poi...
cazzo e' una pianta, io me la voglio coltivare da solo, voglio farla come piace a me!

mah, io sono convinto del fatto che se lo stato produce cannabis e derivati in strutture proprie, facendovi lavorare anche dei cittadini con regolare pagamento delle tasse, e lo smercio fosse limitato a negozi specializzati, sarebbe molto piccolo l'interesse di quelli che se lo comprerebbero in nero. posso capire l'eventuale risparmio in denaro, ma IMHO in una situazione di controllo da parte dello stato genererebbe situazioni di garanzia per quei cittadini che ne vogliono fare uso senza per questo rischiare di mettersi in pericolo in situazione degradate.

non si tratterebbe imho di creare nuovi locali (i coffee shop), ma di concedere le licenze a quelli già esistenti che richiedono l'autorizzazione a vendere e a permettere il consumo, previa assunzione di responsabilità per quanto riguarda l'approvvigionamento e la sicurezza. di fronte a una mole di denaro non indifferente il senso di responsabilità italico verrebbe fuori.

anche io vorrei avere la possibilità di coltivarmela da solo, ma non riesco a pensare soltanto al mio orticello. penso alle masse di adolescenti che in una situazione in cui è consentita la autocoltivazione ma non vengono regolate la produzione e la vendita, sarebbero comunque nelle mani della criminalità, sia al momento dell'acquisto che al momento del consumo.