e mentre politici e statali si grattano...

[<Straker>]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

ciaociao

P.S.: leggilo quel libro. Davvero. Sono sicuro che ti piacera'.
Se cosi' non sara' te lo rimborsero'

[bjt2]

Non per difendere Ness1dorma, ma forse non si è spiegato bene. Alcuni personaggi sono difesi ad oltranza dai sindacati, anche quando non dovrebbero. Mio padre è andato in pensione da poco. Lavorava all'ANM (l'azienda tranviaria Napoletana). Faceva il meccanico. Lui era uno dei pochi che lavorava. E gli rodeva che gli altri cazzeggiavano mentre lui faticava. Poco prima di andare in pensione (anche a causa di questi rodimenti) ha avuto un infarto. Però quando è tornato al lavoro non hanno semsso di caricarlo. Questo perchè i nullafacenti non se ne fregavano che gli autobus non venissero aggiustati, ma tiravano solo a campare. Invece mio padre era uno dei pochi a cui questo importava e visto lo stato degli autobus a Napoli, potete capire che non ce ne sono molti come lui. Dicevo, tornato al lavoro non è che gli facevano fare lavori più leggeri visto l'infarto e visto che era vicino all'età della pensione. Nooooo! Gente più giovane ed in salute di lui cazzeggiava e lui (e qualòcun altro) lavorava come un fesso e "copriva" questi nullafacenti. Inutile dire che alcuni di essi erano prorio sei sindacalisti, che con i vari privilegi a loro concessi riuscivano a lavorare poco e niente. I pulitori per esempio erano (e credo che sia ancora così) la categoria che lavorava di meno. Ancora visto come sono sporchi gli autobus, qualche Napoletano me lo portà confermare...

Ecco. Lui a 50 anni ne avrà viste di cotte e di crude nel suo luogo di lavoro. Invece un ventenne che probabilmente ancora studia non ne ha viste come lui...

[<Straker>]

Capisco benissimo il tuo punto di vista, lo condivido e lo approvo in pieno: anche a me e' capitato, e sicuramente capitera' ancora, di vedere gente fancazzista al lavoro. Accusare di questo pero' solo i sindacati mi sembra riduttivo, e non permette di cogliere l'essenza del problema -e quindi potenzialmente di risolverlo. Come ho accennato prima i sindacati avranno i loro demeriti (appena l'anno scorso, per esmepio, imprecavo contro le rsu dell'azienda dove lavoro per avere bocciato delle iniziative avanzate dall'azienda che reputavo positive). Pero' e' anche vero che, per la mia esperienza, la maggior parte delle problematiche che ho incontrato nei vari posti di lavoro che ho conosciuto e' stata dovuta principalmente a chi il lavoro avrebbe dovuto organizzarlo e gestirlo.
Giusto per farti una domanda provocatoria: ma dove lavorava tuo padre, non c'erano dei capi, dei responsabili, qualcuno che avrebbe dovuto dire a qualcun altro "tu adesso fai questo e quest'altro; sei del sindacato? Non importa lo fai lo stesso". I nullafacenti (che ci sono ovunque se ne presenta la possibilita') ci sono perche' qualcuno che dovrebbe sovrintendere glielo permette, invece di fare il suo lavoro e sovrintendere.

[pavel86]

Originariamente inviato da bjt2

Ecco. Lui a 50 anni ne avrà viste di cotte e di crude nel suo luogo di lavoro. Invece un ventenne che probabilmente ancora studia non ne ha viste come lui...

C'è modo e modo di farlo notare...

Poi, anche dai post successivi, si capisce il personaggio e non ci si dà più peso.

E' un bambino che chiude le orecchie e dice "ba ba ba ba..."

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da <Straker>

Capisco benissimo il tuo punto di vista, lo condivido e lo approvo in pieno: anche a me e' capitato, e sicuramente capitera' ancora, di vedere gente fancazzista al lavoro. Accusare di questo pero' solo i sindacati mi sembra riduttivo, e non permette di cogliere l'essenza del problema -e quindi potenzialmente di risolverlo. Come ho accennato prima i sindacati avranno i loro demeriti (appena l'anno scorso, per esmepio, imprecavo contro le rsu dell'azienda dove lavoro per avere bocciato delle iniziative avanzate dall'azienda che reputavo positive). Pero' e' anche vero che, per la mia esperienza, la maggior parte delle problematiche che ho incontrato nei vari posti di lavoro che ho conosciuto e' stata dovuta principalmente a chi il lavoro avrebbe dovuto organizzarlo e gestirlo.
Giusto per farti una domanda provocatoria: ma dove lavorava tuo padre, non c'erano dei capi, dei responsabili, qualcuno che avrebbe dovuto dire a qualcun altro "tu adesso fai questo e quest'altro; sei del sindacato? Non importa lo fai lo stesso". I nullafacenti (che ci sono ovunque se ne presenta la possibilita') ci sono perche' qualcuno che dovrebbe sovrintendere glielo permette, invece di fare il suo lavoro e sovrintendere.

ma allora vivi nel mondo delle favole!
I sindacalisti sono "intoccabili" in qualsiasi azienda! se un responsabile solo si azzarda a dire qualcosa a questi parassiti, finisce nei guai seri..
ma cazzo, ma parlate dopo averle vissute ste cose e non fate i saputelli!
Il problema è che spesso e volentieri, difendono gente indifendibile, e troppi pecoroni mugugnano ma poi vanno dietro lo stesso, ho visto scioperi fatti per far riamettere un assenteista cuccato in flagrante e non una sola volta!
E i cari sindacalisti sono intoccabili anche nei vari piani di riduzione del personale, e ho visto gente, che si dava da fare, messa in mobilità al posto di questi fancazzisti.
Sai chi finisce nel sindacato? i peggiori fannulloni, i più incapaci, parlo dei pesci piccoli, ovvio, quelli che vediamo ogni giorno nei reparti.. nessuna passione politica ne sindacale, nulla, solo voglia di sfangarla da furbi.
E poi chiediamoci perchè il sindacato perde tessere e consensi!

[pavel86]

Originariamente inviato da <Straker>

Capisco benissimo il tuo punto di vista, lo condivido e lo approvo in pieno: anche a me e' capitato, e sicuramente capitera' ancora, di vedere gente fancazzista al lavoro. Accusare di questo pero' solo i sindacati mi sembra riduttivo, e non permette di cogliere l'essenza del problema -e quindi potenzialmente di risolverlo. Come ho accennato prima i sindacati avranno i loro demeriti (appena l'anno scorso, per esmepio, imprecavo contro le rsu dell'azienda dove lavoro per avere bocciato delle iniziative avanzate dall'azienda che reputavo positive). Pero' e' anche vero che, per la mia esperienza, la maggior parte delle problematiche che ho incontrato nei vari posti di lavoro che ho conosciuto e' stata dovuta principalmente a chi il lavoro avrebbe dovuto organizzarlo e gestirlo.
Giusto per farti una domanda provocatoria: ma dove lavorava tuo padre, non c'erano dei capi, dei responsabili, qualcuno che avrebbe dovuto dire a qualcun altro "tu adesso fai questo e quest'altro; sei del sindacato? Non importa lo fai lo stesso". I nullafacenti (che ci sono ovunque se ne presenta la possibilita') ci sono perche' qualcuno che dovrebbe sovrintendere glielo permette, invece di fare il suo lavoro e sovrintendere.

Siccome ho detto praticamente le stesse cose, sei un ventenne sbarbatello pure tu?

[GuardaKeTipo]

Scusate l'intrusione

In questo 3D avete tutti ragione... io dico la mia, questo è ovvio

Gli studenti vent'enni hanno ragione in quanto la loro argomentazione *teoricamente* non fa una piega, ness1dorma ha ragionissima perchè, ahimè, *in pratica* funziona proprio come da lui descritto.

Ragazzi... l'Italia oggi si presenta come la stiamo vivendo proprio per l'incoerenza fra teoria e pratica. Il sindacato ha i propri "vigili" nella fabbrica, il datore di lavoro tira i ritmi per coprire tali vigili fancazzisti e tutti son contenti, tranne chi si fa in quattro perchè "onesto".


Vorrei anche rispondere a chi dava ai Verdi la colpa dell'alto costo dell'energia e a chi, rispondendo, opponeva altra risposta dicendo che è nel consumo spropositato che si deve porre rimedio.
Beh... ovviamente sprechiamo tantissima energia, ma è anche vero che i Verdi si oppongono a qualsivoglia energia pulita. Nei comuni limitrofi al mio i verdi hanno vietato impianti per l'energia eolica perchè deturpano l'ambiente... sui versanti delle colline che nessuno vedrà mai
Mio padre voleva montare pannelli solari sul tetto di casa per limitare i costi della bolletta dell'energia elettrica. Beh.. lo stato vieta di montare accumulatori superiori in capacità ad un terzo dei KW supportati dal contatore. Morale della favola si può essere autonomi sono per 1KW, gli altri devi comunque prenderli dalla società erogatrice e, quindi, pagarli

Saluti a tutti

[pavel86]

Originariamente inviato da GuardaKeTipo

In questo 3D avete tutti ragione... io dico la mia, questo è ovvio

Gli studenti vent'enni hanno ragione in quanto la loro argomentazione *teoricamente* non fa una piega, ness1dorma ha ragionissima perchè, ahimè, *in pratica* funziona proprio come da lui descritto.

Solo una puntualizzazione: io lavoro da 2 anni (sono studente-lavoratore, ed intendo 2 anni CONTRIBUITI, non saltuari, e faccio regolarmente il 730), sotto 4 padroni diversi, di cui l'ultimo è un'azienda abbastanza grossa (i primi 3 erano padroni diretti), quindi proprio ignoto alla metria non sono, tantopiù che ho seriamente meditato di iscrivermi alla cgil con l'ultimo per problemi di retribuzione (firmato un tipo di contratto, pagato secondo un altro). Solo tanto per, non pretendo di saperne più di lavoratori decennali.

Ma quando sento persone che hanno goduto di privilegi conquistati grazie ai sindacati (anzi, non privilegi, diritti) e sparano merda a raffica, rifiutando qualsiasi dialettica e scartando a priori le argomentazioni altrui (nel caso, le mie), facendo poi cerchiobottismi e sostenendo di non dover rendere conto delle proprie argomentazioni... potrebbero girarmi le balle

In quanto all"in pratica", si potrebbe parlare di stronzi (e non ho paura a dirlo) che si iscrivono solo per ottenere il turno che gli conviene, oppure d'imprenditori che non assumono iscritti al sindacato.

Il mondo sindacale, come la politica, tente purtroppo a far primeggiare il suo lato peggiore, starebbe a noi evitarlo

EDIT: inoltre ness1dorma ha negato il diritto alla difesa, parte fondante d'uno stato civile (e a cui tanto tiene quando si parla di certe persone). Trovo questa posizione sì indifendibile. E poi dovrebbe essere lui, con la sua età e la sua esperienza lavorativa, per cui ho grande rispetto, a spiegarmi le cose, altrimenti l'anzianità serve davvero a poco (ed inoltre, essendo più giovane sarò io a pagargli la pensione, ironia del destino )

[pamauro]

Originariamente inviato da manu@2986

domanda....ma i sindacati non dovrebbero fare gli interessi dei lavoratori??

No fanno i loro interessi.

[pamauro]

Vedo che per la maggiore siete giovani io sono vicino ai 50 (49) e sono ormai 33 anni che lavoro di cui 18 in un ente pubblico, mi sono dimesso nel 97 grazie proprio a caus dei sindacati venduti e marci.

Comunque i sindacati volendo si possono mettere a terra non pagando piu la tessera.

Quando si va dai sindacati è perchè si a dei problemi ma le risposte piu frequenti sono vedremo, abbia pazzienza, ci vuole un po di tempo e cosi via.

Se conosci qualcuno politicamente parlando allora forse ti risolvono il problema.

Comunque ormai il sindacato è solo politica sporca che invece fare il bene dei lavoratori fanno il bene alle loro tasche.

Ultima cosa nei ultimi anni mai visto uno sciopero come nei anni 70 e 80 per l'aumento dei salari.

Ultimi sciperi sono stati fatti solo per cazzate e addirittura assieme ai lavoratori Nanni Moretti gente dello spettacolo zeppi di soldi politici con orologi da 14.000€ (mi pare si chiami Rizzo).

Poveri lavoratori almeno quando io cominciato nel 72 il sindacato lo facevano le persono che lavoravi assieme e portavano i problemi al padrone.

[bjt2]

Originariamente inviato da <Straker>

Capisco benissimo il tuo punto di vista, lo condivido e lo approvo in pieno: anche a me e' capitato, e sicuramente capitera' ancora, di vedere gente fancazzista al lavoro. Accusare di questo pero' solo i sindacati mi sembra riduttivo, e non permette di cogliere l'essenza del problema -e quindi potenzialmente di risolverlo. Come ho accennato prima i sindacati avranno i loro demeriti (appena l'anno scorso, per esmepio, imprecavo contro le rsu dell'azienda dove lavoro per avere bocciato delle iniziative avanzate dall'azienda che reputavo positive). Pero' e' anche vero che, per la mia esperienza, la maggior parte delle problematiche che ho incontrato nei vari posti di lavoro che ho conosciuto e' stata dovuta principalmente a chi il lavoro avrebbe dovuto organizzarlo e gestirlo.
Giusto per farti una domanda provocatoria: ma dove lavorava tuo padre, non c'erano dei capi, dei responsabili, qualcuno che avrebbe dovuto dire a qualcun altro "tu adesso fai questo e quest'altro; sei del sindacato? Non importa lo fai lo stesso". I nullafacenti (che ci sono ovunque se ne presenta la possibilita') ci sono perche' qualcuno che dovrebbe sovrintendere glielo permette, invece di fare il suo lavoro e sovrintendere.

I capi (gli ingegneri) erano i primi a non lavorare... Non si potevano permettere di dire a qualcuno cosa fare o non fare... Infatti i capi rispettavano tantissimo mio padre e quei pochi che mandavano avanti la baracca... Se mio padre avesse avuto un titolo di studio un po' superiore lo avrebbero fatto capo deposito... Vedi tu...

[GuardaKeTipo]

Ho scritto ventenni con l'apostrofo

Sono proprio marcio

[bluelake]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

I sindacalisti sono "intoccabili" in qualsiasi azienda! se un responsabile solo si azzarda a dire qualcosa a questi parassiti, finisce nei guai seri..
ma cazzo, ma parlate dopo averle vissute ste cose e non fate i saputelli!

se un titolare di impresa, anziché rivolgersi a consulenti del lavoro seri e con le palle quadrate che magari hanno parcelle un pochetto più alte della media, si affida a commercialisti ignoranti solo perché gli costano meno e magari hanno dei begli studi grandi grandi con segretarie fighe che ogni tanto gliela fanno annusare, è logico che non sia in grado di "difendersi" dai dipendenti fannulloni o iscritti al sindacato. Le leggi ci sono già, che permettono ai titolari d'azienda di licenziare i dipendenti non produttivi... ma serve: che il titolare controlli personalmente il lavoro che viene svolto nell'azienda (e non stia tutto il giorno al bar o in giro a cazzeggiare), e che si circondi di persone aggiornate e che conoscano le leggi in vigore in ogni settore.

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da bluelake

se un titolare di impresa, anziché rivolgersi a consulenti del lavoro seri e con le palle quadrate che magari hanno parcelle un pochetto più alte della media, si affida a commercialisti ignoranti solo perché gli costano meno e magari hanno dei begli studi grandi grandi con segretarie fighe che ogni tanto gliela fanno annusare, è logico che non sia in grado di "difendersi" dai dipendenti fannulloni o iscritti al sindacato. Le leggi ci sono già, che permettono ai titolari d'azienda di licenziare i dipendenti non produttivi... ma serve: che il titolare controlli personalmente il lavoro che viene svolto nell'azienda (e non stia tutto il giorno al bar o in giro a cazzeggiare), e che si circondi di persone aggiornate e che conoscano le leggi in vigore in ogni settore.

ma certo, hai ragione, le leggi ci sono.
Nella mia azienda (parliamo di multinazionale con 8000 dipendenti in Italia) infatti hanno licenziato un paio di assenteisti colti in flagrante, proprio in base alle leggi, c'era proprio l'evidenza.
E il sindacato cosa ha fatto? bloccato i cancelli di uno stabilimento, chiamato tutti allo sciopero (cgil, non pincopallini) per una giornata (parliamo di un paio di anni orsono)
Poi giu altri scioperi.. finchè la base si è stancata di difendere questi tizi, e sono cominciate le defezioni.
Ricorsi, tribunali, e infine l'azienda ha vinto, perchè aveva ragione, e il sindacato interno allo stabilimento si è spaccato in due.
Tutto bene dunque.. ma questa "mobilitazione" è costata all'azienda un paio di grosse commesse, fallite causa i blocchi.
E la multinazionale ha dirottato le commesse altrove, in altri stabilimenti europei, e questo stabilimento ha perso a catena investimenti e risorse.
La stanno pagando ancora adesso.
E non è che un caso che mi è capitato di vedere in questi 30 anni.

[fabio80]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

ma certo, hai ragione, le leggi ci sono.
Nella mia azienda (parliamo di multinazionale con 8000 dipendenti in Italia) infatti hanno licenziato un paio di assenteisti colti in flagrante, proprio in base alle leggi, c'era proprio l'evidenza.
E il sindacato cosa ha fatto? bloccato i cancelli di uno stabilimento, chiamato tutti allo sciopero (cgil, non pincopallini) per una giornata (parliamo di un paio di anni orsono)
Poi giu altri scioperi.. finchè la base si è stancata di difendere questi tizi, e sono cominciate le defezioni.
Ricorsi, tribunali, e infine l'azienda ha vinto, perchè aveva ragione, e il sindacato interno allo stabilimento si è spaccato in due.
Tutto bene dunque.. ma questa "mobilitazione" è costata all'azienda un paio di grosse commesse, fallite causa i blocchi.
E la multinazionale ha dirottato le commesse altrove, in altri stabilimenti europei, e questo stabilimento ha perso a catena investimenti e risorse.
La stanno pagando ancora adesso.
E non è che un caso che mi è capitato di vedere in questi 30 anni.

uh, mi ricorda una florida azienda molto sindacalizzata qua in zona. acquisita dagli americani, costoro hanno poi tentato di lasciare a casa i rami secchi visto che notoriamente non amano i cialtroni da stipendiare. ovviamente "lotta dura senza paura"

morale della favola: han vinto i sindacati

solo che poi gli yankees si sono un pò risentiti e han chiuso baracca e burattini, lasciando col culo per terra tutti, ma proprio tutti

ci lavorava una collega di mia madre, inutile dire che se le nomini un sindacato le si iniettano gli occhi di rosso, inizia a perdere bava e parlare in un linguaggio arcaico

[bluelake]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

ma certo, hai ragione, le leggi ci sono.
Nella mia azienda (parliamo di multinazionale con 8000 dipendenti in Italia) infatti hanno licenziato un paio di assenteisti colti in flagrante, proprio in base alle leggi, c'era proprio l'evidenza.
E il sindacato cosa ha fatto? bloccato i cancelli di uno stabilimento, chiamato tutti allo sciopero (cgil, non pincopallini) per una giornata (parliamo di un paio di anni orsono)
Poi giu altri scioperi.. finchè la base si è stancata di difendere questi tizi, e sono cominciate le defezioni.
Ricorsi, tribunali, e infine l'azienda ha vinto, perchè aveva ragione, e il sindacato interno allo stabilimento si è spaccato in due.
Tutto bene dunque.. ma questa "mobilitazione" è costata all'azienda un paio di grosse commesse, fallite causa i blocchi.
E non è che un caso che mi è capitato di vedere in questi 30 anni.

una comunicazione vertice -> base con descrizione dei fatti e delle leggi alla base della motivazione è stata fatta spero per quello che ho avuto modo di vedere io, dove la comunicazione tra vertici e base è impostata su un rigido rispetto delle differenze di "status gerarchico" è più fertile il terreno per gli scontri tra sindacati e azienda. Come avevo detto qualche post fa, in una multinazionale italiana il cui titolare (una SpA che fattura sui 20 milioni di euro all'anno) lascia a metà le riunioni del CdA per scendere ad aggiustare i macchinari, anche gli scioperi generali hanno una percentuale massima di adesione che sfiora il 3%...