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Old 21-04-2006, 14:11   #41
prio
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Originariamente inviato da giammy
chi non potrà permettersela avrà aiuti dallo stato anche pari all'intera retta e verifica periodica sul rendimento scolastico.
Se lo stato deve intervenire nella maggioranza dei casi, dov'e' il vantaggio?
__________________
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Old 21-04-2006, 14:13   #42
Leron
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Messaggi: 40877
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Originariamente inviato da Ileana
Statisticamente possono pure non esserci più professori di sinistra, ma sono sicuramente quelli che fanno più casino.
Di professori di destra in rivolta non ne ho mai visti.



anche io. E la loro preparazione era migliore dell anostra che in due anni di scuola, ne abbiamo fatto poco più di uno, numericamente parlando.NOtare che il nostro liceo è molto rinomato nella provincia di Bologna.





Certo, mi pare ovvio.
MA se tu prendi un ragazzino uscito da una media privata e uno da una media pubblica, guardi la preparazione di base, è drasticamente diversa e migliore quella del primo.
Nelle superiori entrano a far parte della preparazione personale, grazie a dio, anche gli interessi personali (che alle medie è difficile avere, almeno tanto quanto alle superiori, per una questione di maturità). Anche se certamente la scuola, ora come ora, non ti incentiva ad averne.


si, anche più di una. In totale 5, in 5 anni, poi mi sono cadute le braccia. 4 contro la Moratti, a sentire sempre le stesse cose, mai una cosa differente, e mai una in cui si parlasse della riforma seriamente. Solo assemblee d'insulto (e ho scelto accuratamente quelle che nell'ODG avevano "Lettura della riforma"), e l'altra abbiamovisto due film Scary Movie e un Lupo mannaro americano a Parigi.
UTILISSIME.




Perchè nelle scuole pubbliche c'è qualcuno che vuole cambiarle in maniera migliore?
Se prendi i ragazzi le risposte sono scontate:
-poter fumare nei bagni
-una ricreazione da un'ora
-meno professori rompiballe
-il 6 politimo (ma meglio il 7 politico)
-riduzione delle ore
-niente compiti
Se prendi i professori, uno a uno, scopri che di questa riforma, o sanno poco e niente, o in realtà non sono poi così contrari. Lo sono per posa.
lasciati dire che in tutta sincerità sai ben poco di queste cose se esci con commenti di quel tipo
__________________
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Ultima modifica di Leron : 21-04-2006 alle 14:20.
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Old 21-04-2006, 14:19   #43
sander4
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L'Avatar di sander4
 
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 367
pare (purtroppo ) che il nuovo governo non voglia abolire i finanziamenti alle private (avete notizie più precise in merito), peraltro incentivati dalla Moratti e da questo governo, che come qualcuno ha già detto, trovo assolutamente ingiusti. Credo che se vuoi andare alla privata te la paghi, e per intero.La scuola pubblica ha tantissimo bisogno di fondi, e noi andiamo a darli alle private, dove peraltro è pieno di "figli di papà" che se la possono ben permettere?
mi sembra un controsenso pazzesco e ingiusto, da
__________________
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Old 21-04-2006, 14:31   #44
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da Hitman47
La maggior parte delle persone che prendono ripetizioni non è certo per il livello del professore...ma perchè non studiano....
Esattamente, ed i genitori di chi paga rette stratosferiche in istituti privati, se i ragazzi "non rendono", giustamente, si incazzano non poco...

LuVi
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Old 21-04-2006, 14:46   #45
coldd
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L'Avatar di coldd
 
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Messaggi: 1384
mi pare di capire che tranne le solite persone, tutti siamo per certi motivi contro i finanziamenti alle scuole private

mi aiutate a preparare le opzioni per un sondaggio?

pensavo a qlksa del tipo:

I tuoi professori hanno mai tentato di influenzarti politicamente?

- si, di sinistra
- si, di destra
- si, di sinistra, ma nei limiti dell'accettabile
- si, di destra, ma nei limiti dell'accettabile
- no

Come ritieni il livello di insegnamento nella tua scuola superiore

- ottimo
- molto buono
- buono
- sufficiente
- insufficiente

Sei a favore dei finanziamenti alla scuola privata?

- no
- si
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Old 21-04-2006, 14:49   #46
Lucio Virzì
Bannato
 
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Città: Roma Status:Superutente Messaggi totali:38335 Auto:Fiat Stilo 1.9 MJT Moto:Ducati Sport 900 IE
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Originariamente inviato da coldd
mi pare di capire che tranne le solite persone, tutti siamo per certi motivi contro i finanziamenti alle scuole private

mi aiutate a preparare le opzioni per un sondaggio?

pensavo a qlksa del tipo:

I tuoi professori hanno mai tentato di influenzarti politicamente?

- si, di sinistra
- si, di destra
- si, di sinistra, ma nei limiti dell'accettabile
- si, di destra, ma nei limiti dell'accettabile
- no

Come ritieni il livello di insegnamento nella tua scuola superiore

- ottimo
- molto buono
- buono
- sufficiente
- insufficiente

Sei a favore dei finanziamenti alla scuola privata?

- no
- si


Non fare queste domande... a malapena mi ricordo come si chiamava l'ITIS che ho frequentato!!!

LuVi
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Old 21-04-2006, 14:52   #47
coldd
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L'Avatar di coldd
 
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Quote:
Originariamente inviato da Lucio Virzì

Non fare queste domande... a malapena mi ricordo come si chiamava l'ITIS che ho frequentato!!!

LuVi
ma tu sei vecchio
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Old 21-04-2006, 14:54   #48
giammy
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Originariamente inviato da mauriz83
mentre il figlio di papà anche se non vuole fare niente rimane parcheggiato li fino a che non prende la laurea.Il figlio del "povero" bisogna discriminarlo perchè lui se non riesce a dare tutti gli esami viene mandato a casa,magari è pure fuori sede e per stare in fitto deve pure lavorare part time rubando tempo allo studio...

Non è giusto.
il figlio del "povero" si darà da fare per raggiungere gli obbiettivi e come ho detto avrà gli studi pagati (e anche l'alloggio).
l'istruzione deve essere un "diritto" fino al completamento della scuola dell'obbligo.
l'obbligo scolastico deve essere elevato a 18 anni con la possibilità di scegliere una formazione maggiormente orientata al mondo del lavoro per chiunque lo desideri.

il fattore negativo dell'assetto attuale è proprio la contemporanea presenza di offerta pubblica e privata.

Ultima modifica di giammy : 21-04-2006 alle 14:58.
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Old 21-04-2006, 15:06   #49
Onisem
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Messaggi: 821
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Originariamente inviato da tdi150cv
inutile dire che nelle scuole private SOLITAMENTE c'è una istruzione migliore e quantomeno meno 'comunismo' in agguato ...
Poi almeno posso sapere ben prima chi trovera' mio figlio nella sua stessa classe ...
I risultati si vedono.
__________________
Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 21-04-2006, 15:12   #50
Banus
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Messaggi: 894
Quote:
Originariamente inviato da giammy
il figlio del "povero" si darà da fare per raggiungere gli obbiettivi e come ho detto avrà gli studi pagati (e anche l'alloggio).
l'istruzione deve essere un "diritto" fino al completamento della scuola dell'obbligo.
Questo è quello che già succede in molti casi. Io frequento il Politecnico di Milano, che prevede tasse universitarie consistenti, tarate sul livello economico della famiglia dello studente. Ogni anno devi dichiarare un indicatore economico (ICE) in base al quale sono stabilite le tasse, da 380 € circa (prima fascia, rimborsata) a 3000 € (ultima fascia). I vincoli sono molto blandi, e infatti ho dovuto sempre pagare poco.
Inoltre c'è un'istituzione (ISU) che offre borse di studio consistenti, nonchè alloggi a prezzi ridotti. Le risorse sono molte, e infatti io e altri studenti che hanno seguito con me abbiamo sempre ottenuto la borsa di studio.
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 21-04-2006, 15:13   #51
prio
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Iscritto dal: Apr 2001
Città: Varese
Messaggi: 2369
Quote:
Originariamente inviato da giammy
il figlio del "povero" si darà da fare per raggiungere gli obbiettivi e come ho detto avrà gli studi pagati (e anche l'alloggio).
Definisci "povero". E definisci anche quanto costerebbe una scuola completamente privata

Quote:
Originariamente inviato da giammy
l'istruzione deve essere un "diritto" fino al completamento della scuola dell'obbligo.
Anche dopo la scuola dell'obbligo, l'istruzione dovrebbe essere un diritto. Limitato dalle capacita' e dalla voglia dell'individuo. E' quello l'ostacolo da rendere piu' impervio, non il lato economico.
Uno zubrucco figlio di ricchi rimane uno zubrucco, anche se puo' pagarsi l'universita' fino a passare gli esami per osmosi.

Quote:
Originariamente inviato da giammy
l'obbligo scolastico deve essere elevato a 18 anni con la possibilità di scegliere una formazione maggiormente orientata al mondo del lavoro per chiunque lo desideri.
posso essere abbastanza d'accordo.

Quote:
Originariamente inviato da giammy
il fattore negativo dell'assetto attuale è proprio la contemporanea presenza di offerta pubblica e privata.
il negativo e' dare i soldi pubblici alle scuole private, se c'e' chi vuole pagare per una scuola privata non perche' impedirglielo.
__________________
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Ultima modifica di prio : 21-04-2006 alle 15:20.
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Old 21-04-2006, 15:17   #52
Lucio Virzì
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Quote:
Originariamente inviato da prio
il negativo e' dare i soldi pubblici alle squole private, se c'e' chi vuole pagare per una scuola privata non perche' impedirglielo.
Ecco i risultati delle scuole pubbliche...

PRIMO!
Lucio Virzì è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-04-2006, 15:21   #53
prio
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Città: Varese
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ecco i risultati delle scuole pubbliche...
un cartoncino "uscita gratis di prigione" se editi
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Old 21-04-2006, 15:25   #54
GianoM
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Old 21-04-2006, 15:27   #55
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da prio
un cartoncino "uscita gratis di prigione" se editi
LOL!
Sono immarcescibilmente incorruttibile
Lucio Virzì è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-04-2006, 15:49   #56
giammy
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Città: Perugia
Messaggi: 383
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Originariamente inviato da prio
Definisci "povero". E definisci anche quanto costerebbe una scuola completamente privata



Anche dopo la scuola dell'obbligo, l'istruzione dovrebbe essere un diritto. Limitato dalle capacita' e dalla voglia dell'individuo. E' quello l'ostacolo da rendere piu' impervio, non il lato economico.
Uno zubrucco figlio di ricchi rimane uno zubrucco, anche se puo' pagarsi l'universita' fino a passare gli esami per osmosi.



posso essere abbastanza d'accordo.



il negativo e' dare i soldi pubblici alle squole private, se c'e' chi vuole pagare per una scuola privata non perche' impedirglielo.
per me rimane un diritto la sola scuola dell'obbligo di cui potrai usufruire fino alla maggiore età.
per quanto riguarda gli aiuti statali per chi deciderà di continuare con gli studi post-obbligo è naturale prevedere un sussidio progressivo per reddito e bravura come è già attualmente (anche se con tanti sprechi e con una enormità di evasori che usufruiscono di tali aiuti mentre molti meritevoli rimangono esclusi).

al momento attuale la situazione è chiara:
1) scuola pubblica: tanto personale mal pagato per la propria professionalità ma stra-pagato per le ore effettive di lavoro (18!, io le faccio in 2 giorni). Scarsa motivazione degli stessi che non hanno obbiettivi chiari da raggiungere e controlli sulle attività svolte. Strutture insufficienti scadenti e spesso obsolete. Sprechi a non finire, assenteismo del personale non docente fuori degli orari di lezione i.e. quanto non c'è controllo (sono tenuti a fare 36 ore settimanali), personale docente spesso in malattia (neanche in miniera ci si va cosi' di frequente).
2) scuola privata: poco personale sfruttato ma spesso novizio che è lì ad accumulare punteggio per conquistarsi un giorno un posto al calduccio della scuola pubblica. Come detto da altri sono diplomifici (più paghi più è alto il punteggio come accade in un noto istituto della mia città intitolato ad un grande fisico nucleare).
giammy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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