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Old 20-04-2006, 16:16   #61
the_joe
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Originariamente inviato da Duncan
Mi pare di averlo scritto in una delle mie risposte precedenti, mandare eseciti di paesi arabi a mante nere l'ordine, possibilmente Egitto e giordania
E credi che quelli che SI FANNO ESPLODERE IN UNA MOSCHEA PIENA sarebbero più indulgenti con altri invasori anche se pure loro musulmani?

Potrebbe anche essere di si, io non credo visto quello che accade, purtroppo è una guerra civile quindi come tutte le guerre civili finisce quando le parti in causa raggiungono un accordo, nessun intervento esterno può farci nulla.
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焦爾焦
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Old 20-04-2006, 16:20   #62
easyand
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Originariamente inviato da Duncan
Mi pare di averlo scritto in una delle mie risposte precedenti, mandare eseciti di paesi arabi a mante nere l'ordine, possibilmente Egitto e giordania
eserciti non addestrati, composti da coscritti, che non hanno mai svolto operazioni di questo tipo, che non potrebbero mai schierare un numero sufficente di uomini e assolutamente impreparati a gestire certi tipi di situazioni e soprattuto, che non hanno nessuna intenzione di mettere un solo piede fuori dai loro confini per aiutare noi.

Mi viene in mente la geniale soluzione dell' ONU di far svolgere le missioni di pace in africa da paesi del medesimo continente, è stata una rovina,più che aiutare facevano ancora più casino (apparte rare ecezioni) mettendosi a raziare pure loro certe volte, gente più povera dei poveri che doveva proteggere e aiutare!
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Old 20-04-2006, 16:20   #63
zerothehero
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Originariamente inviato da prio
Questo e' anche vero.
Il problema e' che se il dittatore non e' buono, te lo tieni.
Se la democrazia e' cattiva c'e' qualche margine in piu' per migliorarla.

Infatti storicamente la democrazia diretta (per keirotonia->alzata di mano) prevedeva il "turannos" per periodi molto limitati (6 mesi) per far fronte a pericoli imminenti o per limitare gli effetti della democrazia "demagogica".
A parte queste eccezioni la dittatura è sempre negativa visto che manca il controllo politico da parte di un'opposizione democratica.
Il potere senza limitazione ovviamente è da evitare.
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Old 20-04-2006, 17:01   #64
Nevermind
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Originariamente inviato da prio
Questo e' anche vero.
Il problema e' che se il dittatore non e' buono, te lo tieni.
Se la democrazia e' cattiva c'e' qualche margine in piu' per migliorarla.
Secondo me sono margini teorici visto che noi popolo a parte arrivare ai forconi non vedo come possiamo cambiare le cose. Guarda la politica italiana son sempre quelli sanno tutti di minestra riscaldata e non mollano la sedia finchè non crepano. E noi che possiamo fare a parte farli fuori tutti? Candidarci noi? Dubito è una lobby mafiosa, indire referendum? Mandare messaggi ai leader di partito? Non serve a nulla tanto snobbano completamente il parere del popolo...per dire guarda in america quanta gente era contraria alla guerra in iraq eppure se ne sono fottuti alla grande.

Che libertà abbiamo? Non possiamo neppure mandarli a casa. Siamo costretti a votare per due vecchietti 70enni.
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Old 20-04-2006, 17:07   #65
prio
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Originariamente inviato da Nevermind
Secondo me sono margini teorici visto che noi popolo a parte arrivare ai forconi non vedo come possiamo cambiare le cose. Guarda la politica italiana son sempre quelli sanno tutti di minestra riscaldata e non mollano la sedia finchè non crepano. E noi che possiamo fare a parte farli fuori tutti? Candidarci noi? Dubito è una lobby mafiosa, indire referendum? Mandare messaggi ai leader di partito? Non serve a nulla tanto snobbano completamente il parere del popolo...per dire guarda in america quanta gente era contraria alla guerra in iraq eppure se ne sono fottuti alla grande.

Che libertà abbiamo? Non possiamo neppure mandarli a casa. Siamo costretti a votare per due vecchietti 70enni.
I cambiamenti sono magari lenti, ma non e' impensabile che accadano.
E non e' neanche vero che sia impossibile candidarsi, la Lega Lombarda prima del 1984 non esisteva, 10 anni dopo era forza di governo.
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Per i messaggi contrassegnati da *: IMHO un par di balle!
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Old 20-04-2006, 17:10   #66
Nevermind
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Originariamente inviato da zerothehero
Infatti storicamente la democrazia diretta (per keirotonia->alzata di mano) prevedeva il "turannos" per periodi molto limitati (6 mesi) per far fronte a pericoli imminenti o per limitare gli effetti della democrazia "demagogica".
A parte queste eccezioni la dittatura è sempre negativa visto che manca il controllo politico da parte di un'opposizione democratica.
Il potere senza limitazione ovviamente è da evitare.
Invece secondo me non è così che le cose funzionano finchè ci sarò un'opposizione costante che come solo scopo ha appunto l'opporsi su tutto (tranne quello che fa comodo ad entrambi) per far le cose ci vorrà sempre un parto gemellare....e la velocità è fondamentale al giorno d'oggi.

Il potere limitato è deleterio più di quello senza limiti....a parte che in democrazia si dovrebbe autolimitarsi perchè alla fine chi comanda dovrebbe essere il popolo tramite il proprio voto, se fai cazzate non ti voto +.

Ma queste son tutte teorie visto che la democrazia non esiste e non esisterà mai quella teorica. Difatti la democrazia sarebbe bella in teoria, per l'appunto, ma tale rimane perchè l'applicazione stessa del concetto di democrazia ne snatura il senso teorico.
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Old 20-04-2006, 17:34   #67
zerothehero
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Originariamente inviato da Nevermind

Il potere limitato è deleterio più di quello senza limiti....
Secoli di teorie liberali (Lock, Hume, Montesquieu ) buttate nel WC con questa frase..
Il bilanciamento dei poteri e la limitazione dei poteri sono assolutamente preferibili all'arbitrio assoluto dei poteri da parte di una personalità monocratica quale è il dittatore...
Non capisco questa tua ammirazione nei confronti della dittatura, regime da cui l'occidente si è faticosamente liberato attraverso i sistemi liberal-democratici.
Teniamoci stretta la democrazia parlamentare..
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Old 20-04-2006, 17:40   #68
Nevermind
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Non che mi piacca la dittatura ma semplicemente trovo la democrazia un concetto bello in teoria ma innapplicabile nella realtà alla fine bene o male sons empre pochi che comandano su tutti quindi democrazia un accidenti IMHO.
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Old 20-04-2006, 18:13   #69
zerothehero
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Originariamente inviato da Nevermind
Non che mi piacca la dittatura ma semplicemente trovo la democrazia un concetto bello in teoria ma innapplicabile nella realtà alla fine bene o male sons empre pochi che comandano su tutti quindi democrazia un accidenti IMHO.
Mica la "democrazia" è il regime politico in cui comandano tutti..ma quando mai.. da sempre esiste il principio della maggioranza. e oramai le democrazia sono tutte rappresentative in organi collegiali.
Certo che dire: in democrazia non comandano tutti-> quindi alla fine la dittatura è preferibile (dove comanda una figura monocratica) è piuttusto singolare..per la serie: dalla padella alla brace.
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Old 21-04-2006, 09:22   #70
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Originariamente inviato da zerothehero
Mica la "democrazia" è il regime politico in cui comandano tutti..ma quando mai.. da sempre esiste il principio della maggioranza. e oramai le democrazia sono tutte rappresentative in organi collegiali.
Certo che dire: in democrazia non comandano tutti-> quindi alla fine la dittatura è preferibile (dove comanda una figura monocratica) è piuttusto singolare..per la serie: dalla padella alla brace.
Beh ripeto in teoria un buon dittatore è migliore di una democrazia perchè essendo in teoria da solo a comandare le cose si fanno velocemnete in tempi quindi accettabili. Mentre avendo + persone che comandano innevitabilmente per arrivare a un compromsso che vada bene a tutti ci vuole molto + tempo spece se c'è un'opposizione che appunto come dice il nome non fa altro che opporsi e spaccare i maroni su tutto.
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