da tgcom:

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

dipende l'essere beccato dove... se sto a casa mia e voglio fumarmi in una sera un kg di erba... no faccio male a nessuno e non vedo perche' lo debba fare illegalmente...
anche un dottore prima di operare LEGALMENTE una birra e andare ad operare... dipende la situazione... per i tuoi amici mi dispiace ma se la so cercata io non ci sarei mai andato in macchina con una persona sbronza anzi quando io e i miei amici eravamo sbronzi ci siamo messi a dormire in piazza... anche se sapevo che il giorno dopo mia mamma mi avrebbe fatto parecchie noie... ora secondo te e' solo colpa del guidatore... o della droga... mi sembra che sta gente scende dalle nuvole e che non sa che non si puo' guidare se ubriaca...

Il problema è che tu ed io la sappiamo questa cosa, ma molta gente se ne frega altamente con i risultati che tutti possiamo vedere...

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

quali apparati... ci sono dei sintomi ben precisi quando bevi esempio perdita di equilibrio, e problemi nel parlare, non serve una macchina infernale bastano sempli test fisici tipo metti dei cerchietti bianchi per terra e poi gli dici di centrarli con la punta del piede... non riesco a capire perche' la mia liberta' debba essere limitata... punto secondo puoi combinare guai anche stando per la strada ubriaco... non serve essere obbligatoriamente in macchina

Queste prove però dimostrano se una persona ha ancora l'equilibrio, non se ha o meno i tempi di reazione rallentati, dovresti saper bene che in macchina in certe situazioni anche un decimo di secondo può fare la differenza
Quanto al fatto di girare ubriaco non in macchina è ovvio che si possono sempre combinar danni ma in misura molto minore che a 90 all'ora in una scatola di latta

[Stigmata]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Ovvio, per esempio quando si è incazzati si tende ad andare più forte o quando si è preoccupati si tende a distrarsi, se non ricordo male è sconsigliata la guida anche dopo aver mangiato fritti perchè causano sonnolenza Questi però sono casi se uno si concentra può tranquillamente guidare normalmente (ovviamente poi questo dipende da persona a persona), se invece si è sbronzo o sballato non c'è santo che tenga, non si è in condizioni di guidare...

hai mai guidato con la palpebra che ti cala? evidentemente no... e spero che non ti capiti mai. non c'è concentrazione che tenga, mi spiace ma hai detto una gran cazzata.

cmq mi piace ricordare che una macchina guidata da uno che ha bevuto un bicchiere di troppo spesso va a manetta perchè non può andare di più... una macchina con alla guida uno che si è fatto una canna va a 30 all'ora perchè la macchina non può andare di meno.

nel 99% è così, si tratta di un dato di fatto.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Ma che c'entra? paga chi sbaglia e non equiparare le macchine alla droga per favore, il paragone non regge proprio
Se uno da lucido non ha tenuto una condotta corretta sbaglia e quindi paga anch'esso, uno sballato o sbronzo alla guida non riesce a fare determinate manovre che una persona lucida riesce a fare e quindi è un soggetto più pericoloso.

Tu nel tuo privato puoi fare quel che ti pare, basta che non scendi per strada e metti in pericolo gli altri. Siccome questa cosa però quasi tutti non la sanno fare allora meglio vietare a tutti a prescindere.

ti sei contraddetto nello stesso post... prima dici che deve pagare chi sbaglia e poi mi vieni a dire che si deve negare una cosa a priori? e le pistole? non tutti le sanno usare, quindi le vietiamo no?
dai io non chiedo tanto dalle persone ma certo un po di coerenza... se fosse per mia mamma non esisterebbero coltelli appuntiti o che taglino decentemente...

non puoi negare liberta' ad altri solo perche' qualcuno non ha una morale... allora domani vietiamo anche di mangiare grasso dato che il colesterolo uccide milioni di persone...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Queste prove però dimostrano se una persona ha ancora l'equilibrio, non se ha o meno i tempi di reazione rallentati, dovresti saper bene che in macchina in certe situazioni anche un decimo di secondo può fare la differenza
Quanto al fatto di girare ubriaco non in macchina è ovvio che si possono sempre combinar danni ma in misura molto minore che a 90 all'ora in una scatola di latta

e che centra ma perche' prima di prenderti la patente ti fanno il controllo dei riflessi? minkia allora la gente la mattina non la deve prendere la macchina dato che e' un po assonnata...
cioe' non e' che il riflesso di ognuno e' a 10 e se bevi si abbassa... ognuno e' diverso, allora alle persone meno sveglie che fai non gliela dai la patente?

tranquillo che pure a piedi puoi creare stragi basta che ti butti in mezzo alla strada quello in macchina sterza per evitarti la macchina si ribalta e va a finire su un gruppo di 20 giovani appostati li vicino...

i casi sono molteplici... la questione non e' l'alcool o altro il problema sono le persone invece di negare e non fare informazione sulle droghe bisogna dire io ti do la liberta' ma in questi casi deve avere senso civico non per te ma per gli altri...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Stigmata

hai mai guidato con la palpebra che ti cala? evidentemente no... e spero che non ti capiti mai. non c'è concentrazione che tenga, mi spiace ma hai detto una gran cazzata.

cmq mi piace ricordare che una macchina guidata da uno che ha bevuto un bicchiere di troppo spesso va a manetta perchè non può andare di più... una macchina con alla guida uno che si è fatto una canna va a 30 all'ora perchè la macchina non può andare di meno.

nel 99% è così, si tratta di un dato di fatto.

vero altro che concentrazione io avrei preferito guidare ubriaco piu' che con i colpi di sonno...

per quanto riguarda l'alcool e' vero, quando besi sei molto piu' elettrizzato quando fumi molto piu'tranquillo... mi ricordo una volta che siamo usciti a napoli, ci vogliono 15-25 min per arrivare al centro da casa mia... al ritorno una volta ci ho messo 90 min... ma e' stato bellissimo piano piano con l'amico in macchina a parlare

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Stigmata

hai mai guidato con la palpebra che ti cala? evidentemente no... e spero che non ti capiti mai. non c'è concentrazione che tenga, mi spiace ma hai detto una gran cazzata.

Si, dopo circa 50 ore filate senza dormire Ho fatto un'ora e mezza alla guida e poi appena ho sentito che iniziavo ad avere seriamente sonno mi sono fermato in una piazzola e mi sono messo a dormire
La mia battuta sul fritto era ironica perchè in condizioni normali (e quindi senza avere sonno arretrato) un po' di pesantezza allo stomaco non porta ad addormentarsi alla guida, o per lo meno, non in casi normali

Originariamente inviato da Stigmata

cmq mi piace ricordare che una macchina guidata da uno che ha bevuto un bicchiere di troppo spesso va a manetta perchè non può andare di più... una macchina con alla guida uno che si è fatto una canna va a 30 all'ora perchè la macchina non può andare di meno.

nel 99% è così, si tratta di un dato di fatto.

Il problema però è che non mi fido nemmeno di uno che va a 30 all'ora se è sballato...

[Thunderfox]

Fanno bene a mettere sullo stesso livello droghe leggere e droghe pesanti, fosse per me però mi concentrerei soprattutto su chi spaccia (che adesso è punito penalmente).

No alla droga !!!

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ti sei contraddetto nello stesso post... prima dici che deve pagare chi sbaglia e poi mi vieni a dire che si deve negare una cosa a priori? e le pistole? non tutti le sanno usare, quindi le vietiamo no?

Vista la gente che circola nei poligoni di tiro non sarebbe male sai....

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

dai io non chiedo tanto dalle persone ma certo un po di coerenza... se fosse per mia mamma non esisterebbero coltelli appuntiti o che taglino decentemente...

Ho capito benissimo quello che intendi ed in parte lo condivido. Però c'è una differenza sostanziale per esempio tra pistole e droga, nel primo caso chi ne detiene una legalmente per arrivare ad averla deve fare tutta una trafila e viene schedato, nel secondo caso chiunque può arrivare a prenderla è questo che non va bene, legalizzandola la cosa peggiorerebbe solamente, ti basta appunto pensare soltanto all'alcol ed ai danni che sta facendo e non mi riferisco soltanto agli incidenti, ma anche a tutti i giovani alcolizzati che ci sono in giro, c'è tutta una generazione che si diverte soltanto ubriacandosi sistematicamente...

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

non puoi negare liberta' ad altri solo perche' qualcuno non ha una morale... allora domani vietiamo anche di mangiare grasso dato che il colesterolo uccide milioni di persone...

Io sono solo per il vietare quello che è potenzialmente pericolo per il prossimo e non può essere controllato in alcuna maniera (vedi l'esempio delle pistole schedate).

[Stigmata]

Originariamente inviato da Thunderfox

Fanno bene a mettere sullo stesso livello droghe leggere e droghe pesanti

spero scherzi... così facendo si rischia di spostare il mercato verso le droghe pesanti, dato che

1. rendono di più
2. ne puoi "portare in giro" di più
3. sono equivalenti in termini di sanzioni, il che vuol dire che la pena è la stessa e non rischio niente di più a portare in giro un kg di bamba piuttosto che un kg di erba

e poi scusa, ti contraddici da solo... dici di mettere allo stesso livello ogni sostanza e poi sei tu stesso che fai la divisione tra pesanti e leggere

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

e che centra ma perche' prima di prenderti la patente ti fanno il controllo dei riflessi? minkia allora la gente la mattina non la deve prendere la macchina dato che e' un po assonnata...
cioe' non e' che il riflesso di ognuno e' a 10 e se bevi si abbassa... ognuno e' diverso, allora alle persone meno sveglie che fai non gliela dai la patente?

tranquillo che pure a piedi puoi creare stragi basta che ti butti in mezzo alla strada quello in macchina sterza per evitarti la macchina si ribalta e va a finire su un gruppo di 20 giovani appostati li vicino...

i casi sono molteplici... la questione non e' l'alcool o altro il problema sono le persone invece di negare e non fare informazione sulle droghe bisogna dire io ti do la liberta' ma in questi casi deve avere senso civico non per te ma per gli altri...

E secondo te in Italia c'è senso civico? dovresti saperla meglio di me la risposta visto che te ne sei andato...

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Stigmata

spero scherzi... così facendo si rischia di spostare il mercato verso le droghe pesanti, dato che

1. rendono di più
2. ne puoi "portare in giro" di più
3. sono equivalenti in termini di sanzioni, il che vuol dire che la pena è la stessa e non rischio niente di più a portare in giro un kg di bamba piuttosto che un kg di erba

e poi scusa, ti contraddici da solo... dici di mettere allo stesso livello ogni sostanza e poi sei tu stesso che fai la divisione tra pesanti e leggere

Aspè, io non credo che la gente sia così idiota da passare dalle canne a qualcosa di più pesante soltanto perchè le pene sono meno pesanti... Tutti sanno che fumare non fa danni, mentre l'eroina, le anfetamine e la coca si...

[Thunderfox]

Originariamente inviato da Stigmata

spero scherzi... così facendo si rischia di spostare il mercato verso le droghe pesanti, dato che

1. rendono di più
2. ne puoi "portare in giro" di più
3. sono equivalenti in termini di sanzioni, il che vuol dire che la pena è la stessa e non rischio niente di più a portare in giro un kg di bamba piuttosto che un kg di erba

e poi scusa, ti contraddici da solo... dici di mettere allo stesso livello ogni sostanza e poi sei tu stesso che fai la divisione tra pesanti e leggere

Se rileggi ho anche scritto che bisogna concentrarsi di più su chi spaccia questa roba.

Sul fatto del ritenere le droghe leggere uguali a quelle pesanti la penso come Allanon, ovvero non si dovrebbe far uso di nessun tipo di droga.

Ma lo sapete quanto fa male l'uso abituale di droghe ?

[Stigmata]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Aspè, io non credo che la gente sia così idiota da passare dalle canne a qualcosa di più pesante soltanto perchè le pene sono meno pesanti... Tutti sanno che fumare non fa danni, mentre l'eroina, le anfetamine e la coca si...

spero che tu abbia ragione, comunque mi riferivo al lato vendita
sicuramente uno scenario possibile è che per strada si troverà meno erba/fumo e più "altro"... tanto chi vende non rischia niente di più e i guadagni sono maggiori

[Stigmata]

Originariamente inviato da Thunderfox

Ma lo sapete quanto fa male l'uso abituale di droghe?

dipende dalla sostanza, com'è ovvio che sia
si va dal "sostanzialmente zero" al "parecchio"

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

E secondo te in Italia c'è senso civico? dovresti saperla meglio di me la risposta visto che te ne sei andato...

non sono andato via per l'italia, sto realizzando il mio sogno da vagabondo

appunto proprio perche' non ci sta si dovrebbe inziare a insegnarlo... sopratutto a far rispettare la legge, cosa che in italia e' molto facoltativa...

sai qui che fanno per beccare la gente ubriaca... non prendono le persone a campione... si mettono 20 polizziotti in fila in un tratto di strada, fermano 20 macchine alla volta, test del palloncino, chi risulta positivo ci sono un altra decina di poliziotti che fanno multe ecc sul da farsi, le altre macchina vanno via... dato che lo fanno spesso e volentieri sotto casa mia una sera ho deciso di contare quante macchine controllassero in un ora:
indovina un po... 1000 macchine in un ora, con sole 30 persone... e in media stanno 2-3 ore quindi sono 3000 macchine al giorno... secondo te in italia la portata del controllo e' pari a questa? e pure qui ti lasciano fumare e bere quanto vuoi puoi anche avere fino ad un grammo di coca per uso personale e non rischiare nemmeno il sequestro dato che e' per uso personale...
limitare le libertá personali non va bene, bisogna tutelare la gente non impedirgli di fare qualcosa solo perche' qualcuno agisce diversamente...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Thunderfox

Ma lo sapete quanto fa male l'uso abituale di droghe?

no quindi illustrami la tua scienza nello spiegarmi gli effetti psico-fisici che hanno le varie droghe sul corpo umano cio' che avviene a livello di metabolismo e sopratutto neuronale...

su dai fammi vedere quanto sai di droga dato che io sono "ignorante" secondo te...

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

non sono andato via per l'italia, sto realizzando il mio sogno da vagabondo

appunto proprio perche' non ci sta si dovrebbe inziare a insegnarlo... sopratutto a far rispettare la legge, cosa che in italia e' molto facoltativa...

sai qui che fanno per beccare la gente ubriaca... non prendono le persone a campione... si mettono 20 polizziotti in fila in un tratto di strada, fermano 20 macchine alla volta, test del palloncino, chi risulta positivo ci sono un altra decina di poliziotti che fanno multe ecc sul da farsi, le altre macchina vanno via... dato che lo fanno spesso e volentieri sotto casa mia una sera ho deciso di contare quante macchine controllassero in un ora:
indovina un po... 1000 macchine in un ora, con sole 30 persone... e in media stanno 2-3 ore quindi sono 3000 macchine al giorno... secondo te in italia la portata del controllo e' pari a questa? e pure qui ti lasciano fumare e bere quanto vuoi puoi anche avere fino ad un grammo di coca per uso personale e non rischiare nemmeno il sequestro dato che e' per uso personale...
limitare le libertá personali non va bene, bisogna tutelare la gente non impedirgli di fare qualcosa solo perche' qualcuno agisce diversamente...

Hai descritto il mio paradiso personale
Il problema in Italia però è la mentalità e quella non la si cambia da un giorno all'altro. In Olanda sono sicuro che non c'è in giro gente che odia a morte i poliziotti ed urla slogan del tipo "sbirri infami". Se dovessero fare controlli simili in Italia tempo 10 minuti e si radunerebbe una folla inferocita pronta a scannare quei poveri cristi di poliziotti. Inoltre penso (confermamelo se è così) che da voi ci sia grande libertà però se qualcuno combina un casino sotto l'effetto di stupefacenti (per esempio un incidente) le pene sono esemplari e soprattutto vengono fatte scontare per intero.
Da noi purtroppo vige una mentalità retrograda ed assurda ed un aumento di libertà per i singoli porterebbe soltanto a disastri maggiori di quelli che già ci sono...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Aspè, io non credo che la gente sia così idiota da passare dalle canne a qualcosa di più pesante soltanto perchè le pene sono meno pesanti... Tutti sanno che fumare non fa danni, mentre l'eroina, le anfetamine e la coca si...

ecco vedi te non sei mai stato nel "giro" purtroppo ti posso dire che molti ragazzi non si fanno la canna per il piacere di stare in compagnia o per il sapore o l'amora, ma semplicemente perche' si devono "distruggere", non e' il mio caso e di molti utenti qui, ma le nuove generazioni sono in pericolo non a caso vedo statistiche sulla prima sniffata a 14 anni, mentre io la mia prima canna l'ho fatta a 16 e non mi e' mai passato per la testa di sniffare, ne conoscessi nessuno che sniffasse avendo meno di 18 anni (all'epoca era una droga per ricchi)

ora se io mi devo distruggere e ho il limite delle canne a 10 dosi equivalenti a 10 ore di sballo e quello della coca a 1 equivalente a 1 ora di sballo, ovvio che mi compro piu' marihuana cosi posso sballarmi di piu' e rischiare lo stesso avendo 10 ore di sballo invece che di 1

come e' stata fatta questa legge e' stata invertita ora la coca sta a 10 e la marihuana a 1, non essendoci neanche piu' il fattore economico che la coca era droga per ricchi, ora tutti i ragazzetti che inizieranno a farsi la canna, avranno lo spacciatore che gli mette sotto il naso la coca a basso prezzo tanto sapendo che con 4 grammi di coca rischi lo stesso che con le canne lo spacciatore non ti vende piu' la coca a 50 al grammo, ma a 35 perche' sa che te ne vendera' di piu' ogni volta che andrai prenderei 2 grammi non uno.

devi equiparare sempre soddisfazione e rischio, come ho detto prima la coca e' anche piu'facile da consumare, vai in bagno e via... la marihuana no... quindi l'italia stara nella merda se non si cambia questa legge...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Hai descritto il mio paradiso personale
Il problema in Italia però è la mentalità e quella non la si cambia da un giorno all'altro. In Olanda sono sicuro che non c'è in giro gente che odia a morte i poliziotti ed urla slogan del tipo "sbirri infami". Se dovessero fare controlli simili in Italia tempo 10 minuti e si radunerebbe una folla inferocita pronta a scannare quei poveri cristi di poliziotti.

non e' questo il problema, ti posso dire che ho avuto parecchi a che fare con la polizia... una volta dei vigili mi volevano portare in caserma solo perche' vestito hip hop parlando con una ragazza accusandomi di aver fatto un murales... ovvio che li odio se ti permetti di non portarmi rispetto solo perche' hai la divisa ma spero che muori subito...
in olanda non si e' mai sentito di abuso di potere in italia all'ordine del giorno ovvio che si fanno odiare, la questione e' che gli italiani se lo devono mettere in culo l'un con l'altro poco importa chi e come l'importante e' inculare... chi dovrebbe dare l'esempio (polizia et company) non fa altro che farti incazzare imho la polizia meta' e' un associazione a delinquere altra meta' gente che cerca di fare il suo mestiere nel migliore dei modi...
e' anche il modo di agire qui la polizia in genere preferisce fare ramanzine piu' che multe... per farti capire che cazzo stai facendo... ti mettono al corrente che sta volta ti e' andata bene perche' ti sei preso la ramanzina ma la prossima volta la paghi cara (ovviamente i controlli vengono registrati).
Cosa apprezzabile tutti possiamo sbagliare no? ma non 2 volte e sopratutto su alcune cose come mettersi alla guida ubriachi e' inaccettabile. io stesso mi sono preso una ramanzina da un poliziotto che stavo rullando per la strada arriva sulla moto e mi fa: "lo sai che non puoi fumare qua?" (in effetti per la strada non e' proibito ma uso e costume che non si dovrebbe fumare ma in genere basta che non rolli) e io: cavolo girati attorno e guarda quanta gente sta fumando canne (ce ne stava uno proprio dietro di me).
il tipo scende dalla moto si siede affianco a me e mi mette una mano sulla spalla e mi spiega tutta la questione del perche' non si puo' rollare ma si fumare.
Secondo te una cosa del genere in italia e' possibile?

Inoltre penso (confermamelo se è così) che da voi ci sia grande libertà però se qualcuno combina un casino sotto l'effetto di stupefacenti (per esempio un incidente) le pene sono esemplari e soprattutto vengono fatte scontare per intero.
Da noi purtroppo vige una mentalità retrograda ed assurda ed un aumento di libertà per i singoli porterebbe soltanto a disastri maggiori di quelli che già ci sono...

ovvio qui la questione e' vuoi la liberta? prenditela finche non dai fastidio agli altri... le pene sono aspre non basate sul cosa ma sul comportamento, se hai un deteminato comportamento che da fastidio agli altri sei punibile altrimenti non ti succedera' mai niente! ma perche' in italia ti proibiscono di fare testa e muro da solo? no allora perche' non mi posso fuma' 50 canne a casa mia?
tolleranza zero non serve a niente

[Thunderfox]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

no quindi illustrami la tua scienza nello spiegarmi gli effetti psico-fisici che hanno le varie droghe sul corpo umano cio' che avviene a livello di metabolismo e sopratutto neuronale...

su dai fammi vedere quanto sai di droga dato che io sono "ignorante" secondo te...

Non ho dato dell'ignorante a nessuno

Quindi tu vuoi far credere di non conoscere i danni che comporta l'uso abituale di droghe ?
Se ti dico che fa male non me lo sono inventato, ho solo visto gli effetti che ha avuto su alcuni miei amici, tempo fa avevo descritto la situazione in un post simile a questo.
E poi basta che apri un pò di libri dove si parla di droghe e vedrai benissimo quanti bei "benefici" comportano.......

Comunque gia dal tuo avatar si capisce benissimo la tua posizione in merito......