È diventato cristiano, deve morire

[<Straker>]

Originariamente inviato da 3mentina

Cosa vuol dire il tuo post con solo una faccina?

Quello che intendo io e' che la civilta' occidentale come la conosciamo noi e' nata con fatica, nonostante tutti i freni imposti dal clero nei secoli (nomi come Galileo Galilei e Giordano Bruno, per dirne solo due, li studiamo a scuola).

In questo, le religioni sono state (e lo sono tuttora) un peso per l'umanita'.

[Ziosilvio]

Ultime novità, sempre dal Corsera:

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Il procuratore: «Non è persona normale, non parla in modo normale»
Islamico convertito al cristianesimo, i giudici:
«E' malato di mente, deve essere perdonato»
Abdul Rahman, sotto accusa per la sua fede cristiana, potrebbe evitare la condanna a morte se i medici lo dichiareranno matto

KABUL (Afghanistan) - Potrebbe evitare la condanna a morte Abdul Rahman, l'uomo che rischia la pena capitale in Afghanistan per essersi convertito dall'Islam al cristianesimo. Il procuratore Sarinwal Zamari ha detto che, durante il processo, sono stati sollevati dubbi sulle sue capacità mentali. «Pensiamo che potrebbe essere malato - ha precisato Zamari -. Non è una persona normale. Non parla come una persona normale».

LA VISITA - Un portavoce del presidente afghano Amid Karzai ha fatto sapere che Rahman «sarà visitato dai medici» e qualora fosse giudicato effettivamente malato «l'Islam non avrebbe ragione di punirlo e sarebbe perdonato». Così - rileva lo stesso portavoce - il caso cadrà da solo.

LA CONVERSIONE - Rahman era stato arrestato il mese scorso dopo essere stato accusato dalla sua stessa famiglia di essersi convertito al cristianesimo. Il suo processo per ripudio dell’Islam ha avuto inizio giovedì scorso. Nella prima udienza Rahman aveva confessato di essersi convertito al cristianesimo 16 anni fa, mentre lavorava come operatore umanitario per un’associazione internazionale cristiana che si dedica al soccorso dei rifugiati afgani a Peshawar, in Pakistan.

LE PROTESTE ITALIANE - Sulla vicenda erano intervenute anche le autorità italiane. Il ministro degli Esteri, Gianfranco Fini, ha chiesto spiegazioni al governo di Kabul e già mercoledì sera ha fatto sapere di avere la convinzione che la condanna non ci sarà. Alcuni membri del governo, tra cui il ministro dei Beni culturali, Rocco Buttiglione, ha invitato l'esecutivo a valutare l'ipotesi di un rientro anticipato delle truppe italiane in missione di pace sul territorio afghano qualora venga eseguita la condanna a morte nei confronti di Rahman.

22 marzo 2006

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Come dire: è matto, quindi si è convertito.
Ma che bell'esempio di civiltà...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da evelon

Le religioni sono veramente un peso per l'umanità...

concordo

[3mentina]

Originariamente inviato da <Straker>

Cosa vuol dire il tuo post con solo una faccina?

Quello che intendo io e' che la civilta' occidentale come la conosciamo noi e' nata con fatica, nonostante tutti i freni imposti dal clero nei secoli (nomi come Galileo Galilei e Giordano Bruno, per dirne solo due, li studiamo a scuola).

In questo, le religioni sono state (e lo sono tuttora) un peso per l'umanita'.

Volevo farto notare che avevo scritto: "Ti prego di non confondere il cattolicesimo con il cristianesimo. "

Sul fatto che il clero ne abbia combinate di cotte e di crude, sono d'accordo.

Non dimentichiamci però che ha conservato e tramandato, oltre alla tradizione cristiana, anche innumerevoli altre opere d'intelletto.

[Onisem]

Originariamente inviato da 3mentina

Volevo farto notare che avevo scritto: "Ti prego di non confondere il cattolicesimo con il cristianesimo. "

Sul fatto che il clero ne abbia combinate di cotte e di crude, sono d'accordo.

Non dimentichiamci però che ha conservato e tramandato, oltre alla tradizione cristiana, anche innumerevoli altre opere d'intelletto.

Si, magari selezionandole "un pochino" di tanto in tanto.

[<Straker>]

Originariamente inviato da 3mentina

Volevo farto notare che avevo scritto: "Ti prego di non confondere il cattolicesimo con il cristianesimo. "

Sul fatto che il clero ne abbia combinate di cotte e di crude, sono d'accordo.

Non dimentichiamci però che ha conservato e tramandato, oltre alla tradizione cristiana, anche innumerevoli altre opere d'intelletto.

Poiche' da ateo praticante sono fondamentalmente ignorante in merito, ho cercato su wikipedia:
Cristianesimo

Il Cristianesimo è una religione monoteistica rivelata, nata in seno al giudaismo, che ha riconosciuto in Gesù Cristo, per via delle sue opere e parole trasmesse dai Vangeli, la figura del Messia, già annunciata dai profeti nell'Antico testamento.
Con "Cristianesimo" si intende anche l’insieme delle dottrine e delle comunità religiose che professano la fede in Cristo.

e Cattolicesimo

Con cattolicesimo si possono intendere varie realtà:
* La Chiesa cattolica.
* La Tradizione cattolica, intesa come un insieme di dottrine e pratiche condivise dalla Chiesa Cattolica ma anche da altre chiese.

Allora vado su Chiesa cattolica:

La Chiesa cattolica è la Chiesa cristiana riconducibile alla guida del Papa di Roma.

Tra le chiese cristiane è quella che conta il maggior numero di aderenti a livello mondiale anche se il numero maggiore di fedeli si trova in Europa e in America meridionale. La Chiesa cattolica ritiene che in se stessa sussista la Chiesa fondata da Gesù Cristo, a cui appartengono tutti cristiani battezzati, anche se distingue fra coloro che sono in piena comunione con la chiesa cattolica e le altre chiese che da essa sono separate.

e scopro che la chiesa cattolica e' la chiesa cristiana, e infatti il link mi riporta al cristianesimo e il cerchio si chiude

Imho non e' possibile distinguere la religione, qualunque religione, dai suoi sacerdoti: l'una non puo' esistere senza gli altri, e viceversa. E se la religione di per se' e' "buona" (qualcuna piu', qualcuna meno) l'applicazione della stessa da parte dei sacerdoti spesso non e' buona per niente (v. potere temporale) e costituisce un freno allo sviluppo laico e civile della societa'.

[zerothehero]

Originariamente inviato da evelon

Il punto è che quando una religione diventa maggioranza non può non essere un freno sul lungo periodo proprio perchè essa HA la verità insita in sè.
Per definizione.

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Non sono d'accordo..se senza ombra di dubbio la religione ha il monopolio assoluto della verità supposta a credere, lo stesso vale per un'ideologia che si fa "totalitaria" che impone i propi credenda alla pluralità della comunità politica.
Il problema NON è a mio avviso la religione..qui in Italia abbiamo una popolazione con una forte componente di credenti, lo stesso negli Stati Uniti (a maggioranza protestante/riformata)..eppure non abbiamo un problema di totalitarismo in atto o di imposizione autoritativa di valori trascendenti, perchè siamo in uno stato "laico" in cui le leggi scaturiscono non dal diritto divino\naturale, ma dal diritto positivo.(e infatti abbiamo l'aborto, il divorzio e altre cosette).
Quindi la tua affermazione credo di averla falsificata in quanto ti ho presentato due scenari in cui l'elemento religioso non provoca sciagure e/o disastri..la religione è disastrosa se si fa elemento politico/autoritativo (questo è l'elemento realmente invariante), non in sè, in quanto tale.

Tornando all'Afghanistan..quale è il problema a mio avviso?
Che lì c'è una costituzione che palesemente è puramente FORMALE...la costituzione afghana riconosce come una delle fonti "la legge coranica", ma vi è un'altra fonte di diritto [internazionale] anch'essa importante..i DIRITTI FONDAMENTALI DELL'UOMO..che nella costituzione afghana vengono ricosciuti pienamente.
Il problema è che la costituzione vivente è tutt'altra se un giudice applica solo la sharia, escludendo DE FACTO le altre fonti della costituzione scritta.
Minimo dovrebbe essere sottoposto ad un procedimento disciplinare, in quanto è andato contro la costituzione del suo paese.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ultime novità, sempre dal Corsera:

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Il procuratore: «Non è persona normale, non parla in modo normale»
Islamico convertito al cristianesimo, i giudici:
«E' malato di mente, deve essere perdonato»
Abdul Rahman, sotto accusa per la sua fede cristiana, potrebbe evitare la condanna a morte se i medici lo dichiareranno matto


Come dire: è matto, quindi si è convertito.
Ma che bell'esempio di civiltà...

E' un modo furbo per non risolvere la questione.
LA sharia vieta l'apostasia, quindi per evitare di condannarlo diciamo che è "matto" ...che non era sua intenzione...
Così evitano l'accusa di essere servi degli occidentali e degli amerikani..
Ovviamente è una posizione di comodo, non è un modo per dirimere il problema della coesistenza tra legge coranica e diritti fondamentali dell'uomo.

[Ewigen]

Originariamente inviato da zerothehero

lo stesso negli Stati Uniti (a maggioranza protestante/riformata)..

Piccola precisazione.
In realtà è giudsto dire a maggioranza cristiana,dato che il protestantesimo e il pentecostalismo non sono denominazioni.
A livello denominazionale la maggioranza (relativa) l'ha il cattolicesimo seguito a ruota dal battismo,dal metodismo,dal luteranesimo,da riformati (presbiteriani e congregazionalisti) e dalle Assemblee di Dio,ed Episcopali
Per quanto rigurda l'uso mediatico in fatto di carisma se lo contendono i battisti (il loro più grande "Cantalamessa" è il famoso Bill Graham) e le denominazioni pentecostali (a parte una,non proprio milionarie in fatto di membri ma i loro predicatori hanno un pubblico interdenominazionale che si estende anche alle denominazioni storiche)

[lowenz]

Rahman era stato arrestato il mese scorso dopo essere stato accusato dalla sua stessa famiglia di essersi convertito al cristianesimo.

Ma che bell'esempio di civiltà...

Questo AHIME' fa capire come neppure la famiglia a volte non sia un valore ab-soluto (=sciolto dal contesto) ma asservito al culto praticato del gruppo umano a cui essa appartiene.....e lo dico rammaricato perchè, benchè io non tenda ad ab-usare (come si fa oggi) della parola "valore", vedere un culto posto davanti in ordine di importanza all'entità (effettiva e "reale" nei suoi legami affettivi) "famiglia" mi dà veramente fastidio.
Ci tengo a precisare che questo fastidio non mi fa sentire superiore in qualche modo a quella civiltà, semplicemente mi fa scuotere la testa.....esattamente come la scuoto davanti a tante altre cose nostrane: è questo che mi fa sentire "occidentale", l'atteggiamento critico (nel senso kantiano) verso il mondo.