Siamo troppo tolleranti in Italia ?

[Gemma]

Originariamente inviato da zerothehero

MA il politically correct c'entra poco..è che dal punto di vista genetico non esistono delle razze, semplicemente.
Siamo tutti appartenti alla razza umana sapiens sapiens.
Esistono poi all'interno della razza umana sapiens sapiens delle etnie con delle differenze fenotipiche diverse (pelle, occhi, capelli etc, etc.)..quindi abbiamo il "tipo caucasico", il "tipo negroide" etc, etc.
Le differenze ci sono, ma non sono genetiche ma bensì culturali, storiche,politiche e sociali.

Ci credo che è recente...il dna lo hanno scoperto nel '69...

come si può affermare che la maggior percentuale di massa magra del ceppo africano sia dovuta ad una differenza culturale?
o forse che il colore della pelle non sia un carattere genetico? o la forma del corpo, o il taglio degli occhi?
Su cosa si basano la similitudine e la disuguaglianza genetiche?

cioè, davvero, io capisco e condivido l'idea che valiamo tutti quanti allo stesso modo, ma io sono per la distinzione e la valorizzazione delle caratteristiche proprie delle etnie.

Diversamente, se siamo solo discutendo del fatto che il termine "razza" sia improprio è un altro paio di maniche.

Ad ogni modo credo dovrei studiare di più l'argomento, mi ricordo di essermi soffermata a parlarne con un amico molto più preparato di me, attraverso il quale avevo capito almeno i concetti basilari dei ceppi e delle etnie, purtroppo ciò non mi rende in grado di argomentare con sufficiente preparazione.

[Onisem]

Originariamente inviato da Proteus

Guarda che sei fuori strada, i secoli di studi confermano le tesi che io sostengo a partire dagli studi di Mendelson sull'ereditarietà. La tesi che tu proponi è, invece, propugnata da una corrente limitata di personaggi che tentano la via del lecchinaggio politically correct per farsi una posizione. Prendi in mano un libro di genetica a largo spettro, poi capirai che l'uomo è una specie animale che obbedisce alle regole cui ogni specie deve sottostare.

Ciao.

Devi ancora dare risposta al solito quesito sulla specie canina che è un parallelo conn la nostra e poi hai fintoi di ignorare l'osservazione sulle scarse differenziazioni tra il dna umano e quello dei primati antropomorfi, fino a che non lo avrai fatto puoi postare tutti i link dell'universo ma rimarrai sempre uno che propone idee altrui senza conoscerne basi, logica e scopi. Prova a sezionare lgli argomenti poi capirai che mi hai proposto solo dei link che trattano l'argomento con modi "di maniera" ideologica e non in modo scientifico/analitico/logico.

Vabbè dai, tutto ciò che non ti comoda lo etichetti come ideologico e viziato e stop. E' abbastanza semplice quanto poco rigoroso. Fai domande a sproposito confondendo i termini della questione e pretendi risposte peraltro già ripetutamente date. Se per te uomini, cani, fringuelli, piselli (!), politica, genetica, razze, etnie etc. sono tutte la stessa cosa, si vede che viviamo in mondi che rispondono a leggi naturali diverse, che vuoi che ti dica.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gemma

cioè, davvero, io capisco e condivido l'idea che valiamo tutti quanti allo stesso modo, ma io sono per la distinzione e la valorizzazione delle caratteristiche proprie delle etnie.

Diversamente, se siamo solo discutendo del fatto che il termine "razza" sia improprio è un altro paio di maniche.

Si, ma che c'entra l'etnia con la razza?
Le differenze genetiche sono minimali e insufficienti per parlare di razza.
Prendiamo i pesci (argomento su cui sono più ferrato )


Carassius auratus


Un'altro carassius auratus


Un'altro ancora


Stessa "razza", varietà diverse.Solo perchè hanno dei melanofori diversi (responsabili della colorazione diversa) non porta a delle razze diverse.
Il telescopi (black moore) è persino nero.

Questo non pregiudica la varietà e le profonde differenze storiche/culturali/sociali dell'umanità

[Gemma]

ma poi il tema non era la tolleranza?

[Gemma]

Originariamente inviato da Proteus

Certamente no, ma se ti confesso che mi piacerebbe, a volte, sculacciarti per bene ti offendi ?.

moltissimo!
alla mia età poi, per carità!

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gemma

ma poi il tema non era la tolleranza?

A si?
Parliamo di tolleranza, allora..è una finzione..l'unica strada è l'integrazione...

[Gemma]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma che c'entra l'etnia con la razza?

faccio rispettosamente notare che la parola etnia deriva dal greco éthnos che significa (anche) razza, e che la definizione di "razza" è:
complesso di individui appartenenti alla stessa specie e aventi una serie di caratteri ereditari comuni che li differenziano dagli altri
(Garzanti)

[Gemma]

Originariamente inviato da zerothehero

A si?
Parliamo di tolleranza, allora..è una finzione..l'unica strada è l'integrazione...

non ho capito il tono di questo post

il titolo del 3d è:
Siamo troppo tolleranti in Italia ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Proteus

Possibile solo in tempi lunghi ed a piccole dosi, con l'attuale metodologia dell'eccesso ci si sta muovendo nella direzione del tribalismo metropolitano, cioè a zone etniche chiuse con gli abitanti in lotta con quelli delle aree diverse per accaparrarsi vantaggi sociali, come ampiamente osservabile in nordamerica e nelle nazioni europee bersaglio dell'immigrazione da molto più tempo di noi ove spesso si assiste anche al fenomeno delle bande territoriali etniche.

Ciao

Il rischio è concreto..il problema è che i nuovi arrivati DEVONO diventari Italiani (pur mantenendo alcuni aspetti della loro cultura originaria)..quantomeno tutti quelli che vengono in italia dovrebbero aderire (intimamente non solo di facciata) ai primi 12 articoli della costituzione e per diventare cittadini dovrebbero conoscere la lingua italiana e la storia dell'italia..(niente automatismi dopo 10 anni, una cittadinanza te la devi conquistare).
Altrimenti il disastro (che tu definisci "tribalista") è concreto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gemma

non ho capito il tono di questo post

il titolo del 3d è:
Siamo troppo tolleranti in Italia ?

Si, ma i 3d hanno una certa evoluzione...la tolleranza è un aspetto legato a doppia mandata con i problema multiculturale e dell'immigrazione.

[Onisem]

Originariamente inviato da Proteus

Lo studio chiesto da Onisem non verrà mai in quanto il famigerato pensiero comune indica il termine razza, riferito alla specie homo ndr, come malvagio e da evitare. Continuate a sostenere che le razze non esistono ?, allora perchè distinguete le diverse strutture dei canidi, dal pechinese al sanbernardo, razze pur sapendo benissimo che sono tutte interfeconde, anche le discendenze, e che la differenza esistente nei loro dna è simile a quella che si trova nelle diverse razze appartenenti alla specie umana ?.

Torno a ribadire che il dna umano differisce da quello delle scimmie antropomorfe tra il 2 ed il 4 %, possiamo considerarle uomini ?. Logica e non prese di posizioni idealistico/buoniste occorre per non soccombere soffocando nel pensiero comune dal quale, rappresenta tutto ciò che si deve combattere per progredire, è necessario difendersi ad oltranza.

Ci manca che scomodiamo i massoni per dire che all'interno della genetica c'è un complotto per affermare che le razze di uomo non esistono. E' un problema di varianza genetica Proteus, ti è già stato detto: all'interno della specie umana non vi è una varianza tale da poter identificare con certezza diverse razze, come le chiami tu, associate alle diverse etnie, come le chiamo io. E' inutile che continui a tirare in ballo cani e scimmie. Poi cosa vorresti dimostrare con domande del tipo: "Torno a ribadire che il dna umano differisce da quello delle scimmie antropomorfe tra il 2 ed il 4 %, possiamo considerarle uomini ?". La scimmia è un'altra specie, "mi pare", c'è bisogno di dicutere anche su questo!?

[Gemma]

Originariamente inviato da zerothehero

Il rischio è concreto..il problema è che i nuovi arrivati DEVONO diventari Italiani (pur mantenendo alcuni aspetti della loro cultura originaria)..quantomeno tutti quelli che vengono in italia dovrebbero aderire (intimamente non solo di facciata) ai primi 12 articoli della costituzione e per diventare cittadini dovrebbero conoscere la lingua italiana e la storia dell'italia..(niente automatismi dopo 10 anni, una cittadinanza te la devi conquistare).
Altrimenti il disastro (che tu definisci "tribalista") è concreto.

assolutamente d'accordo, si dovrebbe entrare in un paese armati almeno dello spirito necessario per adattarsi al cambiamento.
Io credo che sarebbe necessario per loro parlare l'italiano anche solo per avere il permesso di soggiorno. Riguardo la storia del paese ospitante, mi viene in mente il test che ti fanno in america per avere la cittadinanza (che, giustamente, si deve conquistare)
Altro problema poi sono i bambini, che vengono introdotti nelle classi scolastiche in base all'età, nonostante le loro carenze linguistiche e a volte didattiche catapultino la classe indietro. Scuole di inserimento per stranieri?

[The_Dreamers86]

riguardo a come la penso, può essere utile l'ultima frase in firma...

[evelon]

Originariamente inviato da zerothehero

Il rischio è concreto..il problema è che i nuovi arrivati DEVONO diventari Italiani (pur mantenendo alcuni aspetti della loro cultura originaria)..quantomeno tutti quelli che vengono in italia dovrebbero aderire (intimamente non solo di facciata) ai primi 12 articoli della costituzione e per diventare cittadini dovrebbero conoscere la lingua italiana e la storia dell'italia..(niente automatismi dopo 10 anni, una cittadinanza te la devi conquistare).
Altrimenti il disastro (che tu definisci "tribalista") è concreto.

Concordo.

Però ti rendi conto che attualmente questo scenario è l'esatto opposto della realtà ?

E' il non fare nulla degli italiani (popolo + istituzioni) che imho rappresenta la "troppo tolleranza".