Moratti side effect: stato laico? Non più.

[flisi71]

Originariamente inviato da gpc

Benissimo
Repubblica si conferma per quello che è, un organo di propaganda
A questo punto, citando un famoso utente, dico: "Si può chiudere"

E invece è successo che ha modificato l'articolo non appena giunta la precisazione del ministero, tanto che già stamattina alle 8.00, quando io l'ho visto, era già nella versione attuale e non capivo come mai Lucio avesse riportato solo in parte un articolo:

http://www.repubblica.it/2005/j/sezi...gobbligat.html

Nulla di male a correggere gli articoli, dovendo conciliare la necessità di pubblicare notizie fresche con il principio di cercare di fornirle corrette.
Questo si chiama fare INFORMAZIONE, posso capire che risulti ostico il concetto a chi è solo abituato a vivere di slogan e verità preconfezionate e immutabili.


Ciao
Ciao

Federico

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da bluelake

... al confronto con le elementari, medie e superiori di oggi, negli anni '80 le scuole sfornavano dei geni

lo hai dedotto dai miei post, vero?

[jumpermax]

Originariamente inviato da bluelake

i motivi della protesta sono fondamentalmente che a scuola i ragazzi non imparano una sega e all'università meno che mai al confronto con le elementari, medie e superiori di oggi, negli anni '80 e '90 le scuole sfornavano dei geni

lasciamo stare i motivi della protesta che sono assurdi. Si vuole un sistema dove entra chiunque non si paga nulla, e la promozione è assicurata. Tanto vale spedire la laurea a casa direttamente dopo l'iscrizione, ci risolviamo il problema.
Disgraziatamente l'università per servire a qualcosa primo deve essere ferocemente selettiva, secondo deve avere il numero chiuso perchè le strutture sono limitate e non si può fare un corso a 600 persone se i posti nelle aule sono 200, e i laboratori si e no ne tengono 50. Terzo, non essendo noi un paese scandinavo l'istruzione universitaria non può costare poco, per i meno abbienti meritevoli ci sono le borse di studio. Quarto i criteri meritocratici ci devono essere sia per i professori che per gli studenti.

[matrizoo]

Originariamente inviato da Banus

Anche il libero accesso è relativo a tutti i licei, non solo al classico:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...eligione.shtml

Per fortuna, altrimenti la notizia era troppo grossa

fatemi capire...chi esce da un'istituto tecnico non ha libero accesso all'università?
spiegatemi, perche' manco da un po

[Banus]

Originariamente inviato da matrizoo

fatemi capire...chi esce da un'istituto tecnico non ha libero accesso all'università?
spiegatemi, perche' manco da un po

Infatti, deve fare il test e passarlo.
Da come dovrebbero essere organizzati i licei e gli istituti tecnici nella riforma Moratti (posto che non abbiano cambiato le cose ultimamente ) non mi stupisco di questa scelta... gli istituti tecnici dovrebbero dare un'istruzione settoriale e quindi non adatta all'università; chi ha le capacità può comunque provare ad entrare. Si può discutere su quanto sia condivisibile questa scelta, ma preferisco non approfondire

[lowenz]

Originariamente inviato da Banus

Infatti, deve fare il test e passarlo.
Da come dovrebbero essere organizzati i licei e gli istituti tecnici nella riforma Moratti (posto che non abbiano cambiato le cose ultimamente ) non mi stupisco di questa scelta... gli istituti tecnici dovrebbero dare un'istruzione settoriale e quindi non adatta all'università; chi ha le capacità può comunque provare ad entrare. Si può discutere su quanto sia condivisibile questa scelta, ma preferisco non approfondire

Approfondire una riforma fatta solo perchè era in programma farla è come concedere tempo ad un muro per parlarci insieme

[gpc]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Se è così meno male.
Bisogna approfondire, visto che la notizia della CGIL e la smentita sono pubblicate dallo stesso editore.
Comunque, per quanto riguarda l'ora di religione e il monte ore la smentita è fumosa e non completa.

LuVi

Alla faccia della smentita fumosa e non completa T'han detto che non è cambiato niente ed è tutto come prima, cosa devono smentire di più?

[gpc]

Originariamente inviato da Banus

Infatti, deve fare il test e passarlo.
Da come dovrebbero essere organizzati i licei e gli istituti tecnici nella riforma Moratti (posto che non abbiano cambiato le cose ultimamente ) non mi stupisco di questa scelta... gli istituti tecnici dovrebbero dare un'istruzione settoriale e quindi non adatta all'università; chi ha le capacità può comunque provare ad entrare. Si può discutere su quanto sia condivisibile questa scelta, ma preferisco non approfondire

Esattamente
E non dimenticare che è esattamente l'organizzazione che c'era una volta, quando la scuola era veramente valida e ben strutturata. Poi chiaramente si può essere d'accordo o meno con questa impostazione, ma non è una questione politica.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da gpc

Alla faccia della smentita fumosa e non completa T'han detto che non è cambiato niente ed è tutto come prima, cosa devono smentire di più?

Hanno solo riportato la smentita del ministero.
Non mi sembra granchè.

LuVi

[FastFreddy]

E chi dovrebbe darla la smentita per essere attendibile ?

[flisi71]

Perdonatemi, ma a me sembra piuttosto chiara la precisazione del MIUR:

riprendo dall'articolo di Repubblica il trafiletto

"L'insegnamento della religione cattolica diventa, però, obbligatorio nel momento in cui lo studente abbia operato la scelta in tale direzione, come accadeva prima della riforma. La mancata fruizione dell' insegnamento della religione, come nel passato - sottolinea il Miur - non viene considerata assenza dalle lezioni per coloro che non intendono avvalersene."

Non sei obbligato a scegliere l'insegnamento della religione cattolica, MA se decidi di avvalertene allora il computo delle assenze viene fatto ANCHE su questo insegnamento, DA TE LIBERAMENTE SCELTO.

A me sembra solare, a meno che non mi sfugga qualcosa.



Ciao

Federico

[eriol]

Originariamente inviato da flisi71

Perdonatemi, ma a me sembra piuttosto chiara la precisazione del MIUR:

riprendo dall'articolo di Repubblica il trafiletto

"L'insegnamento della religione cattolica diventa, però, obbligatorio nel momento in cui lo studente abbia operato la scelta in tale direzione, come accadeva prima della riforma. La mancata fruizione dell' insegnamento della religione, come nel passato - sottolinea il Miur - non viene considerata assenza dalle lezioni per coloro che non intendono avvalersene."

Non sei obbligato a scegliere l'insegnamento della religione cattolica, MA se decidi di avvalertene allora il computo delle assenze viene fatto ANCHE su questo insegnamento, DA TE LIBERAMENTE SCELTO.

A me sembra solare, a meno che non mi sfugga qualcosa.



Ciao

Federico

sì ma la novità dove sarebbe?
non è sempre stato così?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da flisi71

Perdonatemi, ma a me sembra piuttosto chiara la precisazione del MIUR:

riprendo dall'articolo di Repubblica il trafiletto

"L'insegnamento della religione cattolica diventa, però, obbligatorio nel momento in cui lo studente abbia operato la scelta in tale direzione, come accadeva prima della riforma. La mancata fruizione dell' insegnamento della religione, come nel passato - sottolinea il Miur - non viene considerata assenza dalle lezioni per coloro che non intendono avvalersene."

Non sei obbligato a scegliere l'insegnamento della religione cattolica, MA se decidi di avvalertene allora il computo delle assenze viene fatto ANCHE su questo insegnamento, DA TE LIBERAMENTE SCELTO.

A me sembra solare, a meno che non mi sfugga qualcosa.



Ciao

Federico

Si, sembra chiaro.
Ma appena ho un 3-4 orette mi studio il testo della riforma per quanto riguarda questi passaggi.

LuVi

[gpc]

Originariamente inviato da flisi71

Perdonatemi, ma a me sembra piuttosto chiara la precisazione del MIUR:

riprendo dall'articolo di Repubblica il trafiletto

"L'insegnamento della religione cattolica diventa, però, obbligatorio nel momento in cui lo studente abbia operato la scelta in tale direzione, come accadeva prima della riforma. La mancata fruizione dell' insegnamento della religione, come nel passato - sottolinea il Miur - non viene considerata assenza dalle lezioni per coloro che non intendono avvalersene."

Non sei obbligato a scegliere l'insegnamento della religione cattolica, MA se decidi di avvalertene allora il computo delle assenze viene fatto ANCHE su questo insegnamento, DA TE LIBERAMENTE SCELTO.

A me sembra solare, a meno che non mi sfugga qualcosa.



Ciao

Federico

Infatti, anche a me pare chiaro, per questo chiedevo dov'è che la smentita era nebulosa

[Fil9998]

[quote=songoge]Io avrei preferito studiare anche il buddismo, o l'slamismo ecc ecc, mettendole a confronto e studiarne le differenze. Questo sarebbe veramente costruttivo.
QUOTE]


e dove lo trovi un insegnate talmente "aperto" di idee che ti sa spaziare "apartiticamente" fra diverse culture, tradizioni, filosofie... facendoti apprezzare i punti di forza e non tacendo i "lati scomodi" peraltro spesso legati alle "istituzioni" religiose più che alle religioni in sè....

Averne di gente con una mentalità così a prioristica ed aperta ... ovunque... non solo come insegnanti e magari della sfigatissima materia "religione" ....


Soprattutto .... ma la scuola serve a formare cittadini dalla mente libera e ben formata, in grado di ragionare con libertà e cognizione di causa.... o la skquola è fucina di "indottrinamenti" vuoi di una, vuoi dell'altra "parte" ???

[Cfranco]

Originariamente inviato da gpc

Infatti, anche a me pare chiaro, per questo chiedevo dov'è che la smentita era nebulosa

La precisazione diventa fumosa quando si tiene conto che alcuni hanno interpretato la legge in maniera diversa .
Il ministero ha quindi fornito un' altra interpretazione , questo evidenzia che il testo é in questi punti quantomeno ambiguo .
Entrambe le interpretazioni valgono zero , l' unica che conta é quella che verrà applicata dai giudici quando e se verranno chiamati a dirimere qualche eventuale contenzioso e non é affatto scontato che scelgano la linea del ministero .

[matrizoo]

Originariamente inviato da Banus

Infatti, deve fare il test e passarlo.
Da come dovrebbero essere organizzati i licei e gli istituti tecnici nella riforma Moratti (posto che non abbiano cambiato le cose ultimamente ) non mi stupisco di questa scelta... gli istituti tecnici dovrebbero dare un'istruzione settoriale e quindi non adatta all'università; chi ha le capacità può comunque provare ad entrare. Si può discutere su quanto sia condivisibile questa scelta, ma preferisco non approfondire

ah pero'....
significa che uno che esce dal classico puo' iscriversi ad ingegneria, mentre uno che esce dall'iti deve passare prima un esame?
se e' cosi', questo e' scandaloso...
per l'ora di religione dai, non ha mai ammazzato nessuno
io sono non credente, ma nelle ore di religione si parlava di attualità, e di altre cose interessanti che non riguardavano proprio la religione...anche perche' all'iti i professori si dovevano "adattare" agli alunni, non il contrario

[Banus]

Originariamente inviato da matrizoo

ah pero'....
significa che uno che esce dal classico puo' iscriversi ad ingegneria, mentre uno che esce dall'iti deve passare prima un esame?

Il posto degli ITI/ITC dovrebbe essere preso dai cosidetti "licei tecnici"
http://www.gildains.it/riforma/Ltclil.htm
(ma c'è qualcuno, MIUR a parte, che è felice della riforma? )

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Andala

La Moratti non mi è mai piaciuta, ma solo per questo voterò il centro destra la prossima volta.

Ora di religione obbligatoria, più che giusto.
La religione Cattolica ha una base sperimentata di 2000 anni ed è ottima per dominare la massa e creare l'argine necessario verso gli stranieri che ci stanno invadendo.

Che dire poi del libero accesso a qualsiasi facoltà solo dal Liceo Classico.
Finalmente si torna a tempi più illuminati.
Ah!!! Mitico Liceo Classico!

Letizia sei stupenda!

Andala

guarda caso le capre peggiori io le ho viste uscire dal classico ad ingegneria...
e magari ora vienimi a dire ke al classico ti insegnano la matematica ke mi sparo...
insegnano di + ad un istituto tecnico di matematica che ad un classico.
però kissa km mai sarebbe giusto ke solo quelli del classico abbiano accesso a tutte le facoltà..
spero solo sia una kazzata dovuta ad una cattiva interpretazione del decreto, xkè se fosse vero...
altro ke medioevo........

P.S. e lasciamo perdere quanto le voglio bene alla moratti ke mi ha fatto sborsare 400 euro inutilmente e ho persino riskiato d non laurearmi grazie a lei

se eri ironico (ke nn l'ho capito ) il succo del discorso non cambia d una virgola

[gpc]

Adesso non ho tempo, ma non è questione di fare alle superiori le cose che poi fai all'università, è questione di metodo di studio e cultura generale. Ho visto gente del classico a ingegneria elettronica che facevano più fatica coi primi esami (beh io con lo scientifico analisi 1 l'ho fatto di rendita) ma poi ha dato della gran carne a gente degli istituti tecnici.
E ricordo che una volta si andava all'università solo dai licei, e personalmente ritengo che sia una cosa corretta, in teoria.
In pratica alle superiori non insegnano più una sega e l'università è diventata un'istituto tecnico, per cui la pratica è molto differente dalla teoria...