[THREAD UFFICIALE] Geforce GTX280

[illidan2000]

Originariamente inviato da tigershark

cosa c'è di difficile da capire scusa..collegando in parallelo due linee da 12V la quantità di A max erogabili dovrebbe essere teoricamente la somma matematica degli A dei singoli rails. Non lo è per tutta una serie di motivi che riguardano l'affidabilità dei dati forniti dalla case madri ma non perchè sia sbagliato calcolarlo in questo modo...

a no??? Questa cosa mi è alquanto nuova...quale principio dell'elettrotecnica a me sconosciuto afferma questo??? Ribadisco che non lo è solo perchè i dati da "etichetta" non sono di certo perfettamente reali.

sovrapposizione degli effetti... hihi

scherzi a parte, ho letto ovunque che putroppo si ha un po' meno della somma. questo perché la potenza massima erogabile sulla singola linea magari sarà pure 12v*X ampere, ma quella totale dell'alimentatore purtroppo, in molti casi, è inferiore alla somma, questo proprio per bontà costruttiva (comprese le grandi marche).
il mio alim, comunque, la 8p non la supporta

[tigershark]

Originariamente inviato da illidan2000

sovrapposizione degli effetti... hihi

scherzi a parte, ho letto ovunque che putroppo si ha un po' meno della somma. questo perché la potenza massima erogabile sulla singola linea magari sarà pure 12v*X ampere, ma quella totale dell'alimentatore purtroppo, in molti casi, è inferiore alla somma, questo proprio per bontà costruttiva (comprese le grandi marche).
il mio alim, comunque, la 8p non la supporta

si questo è chiaro, ma qualche post addietro ho letto una cosa del tipo :

"puoi avere due linee da 18A ma la somma risultante non sarà 36, ma forse anche 20......"

[Mercuri0]

Originariamente inviato da alegiullare

domanda: perche' in xp senza il cavetto dell'audio da attaccare alla 280 si sente e in vista 64 no??????

Immagino sia per il discorso dei DRM.

Ogni tanto Vista (sopratutto a 64bit) ci ricorda che ci sono
(Ati tray tool che non può partire perché non firmato, ed ora questa...)

[Mercuri0]

Originariamente inviato da illidan2000

sovrapposizione degli effetti... hihi

scherzi a parte, ho letto ovunque che putroppo si ha un po' meno della somma. questo perché la potenza massima erogabile sulla singola linea magari sarà pure 12v*X ampere, ma quella totale dell'alimentatore purtroppo, in molti casi, è inferiore alla somma, questo proprio per bontà costruttiva (comprese le grandi marche).
il mio alim, comunque, la 8p non la supporta

Beh ma non è un discorso solo di qualità costruttiva, ma anche semplicemente di potenza massima che un ali può erogare.

Se un alimentatore, anche se "perfetto" ha disponibile 300 Watt sui 12 volt, può erogare al massimo 25A combinati (300/12).

edit: un 500watt con 40A sui 12Volt mi pare difficile (12*40=480watt). Esistono veramente robe simili?

pensiero personale: 40A! Ma questa è roba da elettricisti, altro che elettronica! Noialtri la corrente la contiamo in milliampere quando è tanta... e sull'ali mio portatile c'è scritto 4.7A, per l'intero sistema (anche se a 19 Volt). Insomma una sola GPU come la GTX280 richiederebbe l'energia di 6-7 portatili desktop replacement interi O_o
(vabbé, ovviamente la GTX280 non si puppa 40A da sola)

[tigershark]

Originariamente inviato da Mercuri0

Beh ma non è un discorso solo di qualità costruttiva, ma anche semplicemente di potenza massima che un ali può erogare.

Se un alimentatore, anche se "perfetto" ha disponibile 300 Watt sui 12 volt, può erogare al massimo 25A combinati (300/12).

edit: un 500watt con 40A sui 12Volt mi pare difficile (12*40=480watt). Esistono veramente robe simili?

(pensiero personale: 40A! Ma questa è roba da elettricisti, altro che elettronica! Noialtri la corrente la contiamo in milliampere quando è tanta...)

ma infatti scusami...vorrei proprio sapere qual'è questo fantomatico alimentatore da 500W con 40A sulla 12V....e di grazia...quanti A sarebbe in grado di erogare sulle linee +5 e +3.3V per non sforare i 500W massimi???


è IMPOSSIBILE

[-noxius-]

Originariamente inviato da tigershark

ma infatti scusami...vorrei proprio sapere qual'è questo fantomatico alimentatore da 500W con 40A sulla 12V....e di grazia...quanti A sarebbe in grado di erogare sulle linee +5 e +3.3V per non sforare i 500W massimi???


è IMPOSSIBILE

corsair 550vx , 41A sui 12v di combinata .

[system450]

Originariamente inviato da Iantikas

dagli ultimi rumor/roadmap quel ke pare è ke verso novembre/dicembre di quest'anno uscirà una nuova gpu denominata GT206...sarà a 55nm e x prestazioni (e prezzo) dovrebbe collocarsi al di sotto della gamma attuale basata sul GT200...(dovrebbe avvenire un pò come fu con G92 nei confronti di G80...dimuiranno l'ampiezza d bus x diminuire ancor di + i costi di produzione e cerkeranno di compensare con l'aumento del clock del core ke a pare i 55nm dovrebbe rimanere immutato rispetto a GT200)...

...poi verso marzo/aprile 2009 dovrebbe uscirè un altro refresh denominato GT212, sembra basato sull'arkitettura di GT200, a 40/45nm e ke, oltre alla diminuzione del processo produttivo, dovrebbe portare anke qualke miglioria all'arkitettura x posizionarsi su livelli di performance superiori all'attuale top nvidia...


...così almeno l'ho capita io...e sinceramente spero di sbagliarmi xkè altrimenti ki ha già un g80/g92 e nn se la sente di passare a GT200 xkè vorrebbe un'up + significativo finisce ke dovrà aspettare ancora 5/6 mesi...ciao

Allora niente die shrink della gtx 280 entro l'autunno ?!?!
Be... allora mi accatto una gtx 280 subito, visto che vorrei comnciare a giocare a Crysis, ma in certi punti mi va sotto i 30 con una 8800 GTX a 1280x1024 senza antialias dettaglio simil very high su win XP con tweak vari per aumentare il frame rate.

[tigershark]

Originariamente inviato da -noxius-

corsair 550vx , 41A sui 12v di combinata .

beh intanto non è 500W ma 550W.

Le tensioni sulle linee e relativi amperaggi sono le seguenti:

- 3,3V / 30A
- 5V / 20A
- 12V / 41A

Da un rapido e banale calcolo risulterebbe un picco massimo di potenza di quasi 700W...ma è pur sempre solo 550W.

Per gli alimentatori switching non valgono le stesse regole che applicheremmo su circuiti con generatori di corrente continua (es. una batteria).

Immagino quindi che i carichi sulle singole linee vengano dimensionati dinamicamente in base alle richieste ma è tecnicamente impossibile che, se fossero sfruttati tutti e 41 gli A della 12V, con i rimanenti 58W erogabili (teorici) riesca a dare ossigeno a tutto il resto dell'elettronica di un pc.

[illidan2000]

Originariamente inviato da system450

Allora niente die shrink della gtx 280 entro l'autunno ?!?!
Be... allora mi accatto una gtx 280 subito, visto che vorrei comnciare a giocare a Crysis, ma in certi punti mi va sotto i 30 con una 8800 GTX a 1280x1024 senza antialias dettaglio simil very high su win XP con tweak vari per aumentare il frame rate.

ieri stavo provando Company of Heroes - Opposing Front. Mi scatticchia un pochino a 1900x1200 con aa2x e tutto al max (vista64bit). qualcosa è da abbassare.
urge cambio di scheda video.
novità sulla 260+?

[khalhell]

Secondo voi con un Tagan TG700 - BZ Pipe Rock riesco a farle andare abbastanza tranquillamente 2x280GTX in sli?

[Iantikas]

Originariamente inviato da tigershark

cosa c'è di difficile da capire scusa..collegando in parallelo due linee da 12V la quantità di A max erogabili dovrebbe essere teoricamente la somma matematica degli A dei singoli rails. Non lo è per tutta una serie di motivi che riguardano l'affidabilità dei dati forniti dalla case madri ma non perchè sia sbagliato calcolarlo in questo modo...

a no??? Questa cosa mi è alquanto nuova...quale principio dell'elettrotecnica a me sconosciuto afferma questo??? Ribadisco che non lo è solo perchè i dati da "etichetta" non sono di certo perfettamente reali.

Originariamente inviato da tigershark

si questo è chiaro, ma qualche post addietro ho letto una cosa del tipo :

"puoi avere due linee da 18A ma la somma risultante non sarà 36, ma forse anche 20......"

LOL...innanzitutto hai letto una cosa di questo tipo ...

p.s.: il max erogabile sui +12v da ali con + linee x questa tensione NON'è la somma delle varie linee...a volte coincide ma nn ha nessuna relazione...e, se il produttore nn lo dikiara, nn è dato saperlo se nn testando con un load tester l'ali...se x es un ali ha 2 linee +12v da 18A l'una...il max erogabile sui +12v nn'è x forza di cose 36A...può benissimo essere anke solo 20A o qualunque altro valore compreso tra questi due...

...cmq a parte questo ti faccio solo alcuni esempi ke spero ti possano illumminare...


pensa all'enermax infinity 650w...ha 3 linee +12v rispettivamente da 28/28/30 A...secondo i tuoi calcoli dove i combinati sono la somma dovrebbbe erogare 86A sui +12v....ma guarda un pò invece il max erogabile sui +12v è 52A...

pensa al seasonic m12II 430W...ha 2 linee +12v da 17A ognuna...ma il max erogabile è 30A (e nn i 34A ke risulterebbero sommandole)...

pensa al corsair hx620W...ha 3 linee +12v da 18A...ma sui +12v può erogare al max 50A (e nn i 54A ke risulterebbero sommandole)...

...potrei continuare a lungo con un infinità d'esempi...ke potrebbero essere come l'infinity dove la differenza è elevata, o come m12 e hx dove è lieve o altri esempi ancora dove la somma coincide col combinato...tutti esempi riassunti in quel ps ke ti suona tanto strano...

...e cmq il discorso è molto + ampio (x es il corsair hx, anke se la casa dikiara tre linee +12v da 18A ognuna, ha in realtà due linee +12v e queste oltretutto all'atto pratico funzionano come se fossero una sola dato ke nn essendovi proprio OCP anke da una sola di quelle due linee l'ali potrebbe erogare tutti e 50 gli A di cui dispone sui +12v) ma nn vedo xkè ampliarlo nei confronti di ki probabilmente è così tanto convinto delle proprie idee (sbagliate) ke nn vuole neanke ascoltarlo...


...e cmq questo forum diviene sempre + un luogo surreale dove eventi paradossali si susseguono l'uno all'altro...e siccome questo post è divenuto un susseguirsi d'esempi ne faccio uno anke in questo caso...

...x es. l'utente GIAMPI87 qualke post fa ha scritto questo...

Ciao devi calcolare che il tuo alimentatore è un enernax 525 ma non eroga 525 watt, supponendo che essendo di qualità avrà un'efficienza dell'85% circa, quindi :

525 x 85 / 100 = 450 circa. Poi si deve calcolare anche le altre periferiche che hai nel pc ed inoltre exes a un dual core se avesse avuto un quad core il consumo era maggiore.

ke è un pensiero del tutto errato ke nn ha nessuna attinenza con la realtà...

..infatti se quell'ali è un enermax da 525W esso potrà erogare 525W di corrente DC...

...l'efficenza NON indica quanti di quei W potrà in realtà erogare ma quanti W di corrente AC dovrà assorbire dalla 220V di casa x erogare quei 525W di corrente DC...

...ossia ipotizzando a quel carico (xkè l'efficenza nn'è un valore costante ma varia in base al carico) ke l'ali abbia un efficenza del 85% significa ke, x far si ke possa erogare quei 525W di corrente DC, ci vorranno circa 620W di corrente AC...

...xò di fronte ad una affermazione del tutto errata come questa nn'è volata una mosca...dinanzi ad un ps ke al proprio interno nn conteneva alcuna cavolata si è subito trovato da ridire...

...oramai eventi del genere neanke mi rattristano ma ne approfitto x farmi due grosse risate.

[illidan2000]

Originariamente inviato da khalhell

Secondo voi con un Tagan TG700 - BZ Pipe Rock riesco a farle andare abbastanza tranquillamente 2x280GTX in sli?

penso di no

[khalhell]

Originariamente inviato da illidan2000

penso di no

e che ali mi servirebbe allora! che non costi migliardi... tipo un 130 euro...

[illidan2000]

Originariamente inviato da khalhell

e che ali mi servirebbe allora! che non costi migliardi... tipo un 130 euro...

non saprei. cmq 700w mi paiono pochini per due gtx

[tigershark]

Originariamente inviato da Iantikas

LOL...innanzitutto hai letto una cosa di questo tipo ...

...cmq a parte questo ti faccio solo alcuni esempi ke spero ti possano illumminare...

ma guarda che sono daccordissimo con ciò che hai scritto, so bene che non avremo mai un amperaggio combinato pari alla somma aritmetica degli A dei singoli rails, infatti come scrivevo pocanzi, per gli alimentatori switching il discorso è un po piu complesso, ma ciò non perchè sia sbagliato sommare gli A parziali per avere una stima di quelli max effettivi. Non si può chiaramente applicare a questo contesto in quanto la tecnologia di costruzione di un moderno alimentatore per pc non è cosi banale come possa sembrare.

[GIAMPI87]

Originariamente inviato da Iantikas

LOL...innanzitutto hai letto una cosa di questo tipo ...




...cmq a parte questo ti faccio solo alcuni esempi ke spero ti possano illumminare...


pensa all'enermax infinity 650w...ha 3 linee +12v rispettivamente da 28/28/30 A...secondo i tuoi calcoli dove i combinati sono la somma dovrebbbe erogare 86A sui +12v....ma guarda un pò invece il max erogabile sui +12v è 52A...

pensa al seasonic m12II 430W...ha 2 linee +12v da 17A ognuna...ma il max erogabile è 30A (e nn i 34A ke risulterebbero sommandole)...

pensa al corsair hx620W...ha 3 linee +12v da 18A...ma sui +12v può erogare al max 50A (e nn i 54A ke risulterebbero sommandole)...

...potrei continuare a lungo con un infinità d'esempi...ke potrebbero essere come l'infinity dove la differenza è elevata, o come m12 e hx dove è lieve o altri esempi ancora dove la somma coincide col combinato...tutti esempi riassunti in quel ps ke ti suona tanto strano...

...e cmq il discorso è molto + ampio (x es il corsair hx, anke se la casa dikiara tre linee +12v da 18A ognuna, ha in realtà due linee +12v e queste oltretutto all'atto pratico funzionano come se fossero una sola dato ke nn essendovi proprio OCP anke da una sola di quelle due linee l'ali potrebbe erogare tutti e 50 gli A di cui dispone sui +12v) ma nn vedo xkè ampliarlo nei confronti di ki probabilmente è così tanto convinto delle proprie idee (sbagliate) ke nn vuole neanke ascoltarlo...


...e cmq questo forum diviene sempre + un luogo surreale dove eventi paradossali si susseguono l'uno all'altro...e siccome questo post è divenuto un susseguirsi d'esempi ne faccio uno anke in questo caso...

...x es. l'utente GIAMPI87 qualke post fa ha scritto questo...



ke è un pensiero del tutto errato ke nn ha nessuna attinenza con la realtà...

..infatti se quell'ali è un enermax da 525W esso potrà erogare 525W di corrente DC...

...l'efficenza NON indica quanti di quei W potrà in realtà erogare ma quanti W di corrente AC dovrà assorbire dalla 220V di casa x erogare quei 525W di corrente DC...

...ossia ipotizzando a quel carico (xkè l'efficenza nn'è un valore costante ma varia in base al carico) ke l'ali abbia un efficenza del 85% significa ke, x far si ke possa erogare quei 525W di corrente DC, ci vorranno circa 620W di corrente AC...

...xò di fronte ad una affermazione del tutto errata come questa nn'è volata una mosca...dinanzi ad un ps ke al proprio interno nn conteneva alcuna cavolata si è subito trovato da ridire...

...oramai eventi del genere neanke mi rattristano ma ne approfitto x farmi due grosse risate.

Ciao Iantikas, chiedo scusa per il discorso dell'effcienza io sapevo che funzionava così, invece mi sbagliavo . Vuol dire che ho imparato una'ltra cosa. Pace fratello !!!

[illidan2000]

bella la barzelletta sulla corrente DC, non la sapevo

[tigershark]

Originariamente inviato da illidan2000

bella la barzelletta sulla corrente DC, non la sapevo

a quale barzelletta ti riferisci?

[Mercuri0]

Originariamente inviato da -noxius-

corsair 550vx , 41A sui 12v di combinata .

Figo! Spero che latinkas, (che da questo momento eleggiamo all'unanimità nostro alimentatorista ) ci possa spiegare cosa vuol dire che corsair indica 550W globali quando la somma delle potenze massime erogabili da ogni linea va ben oltre.

Vorrà dire qualcosa del tipo "Ti dò 41Ampere sulla 12V purché non ci attacchi nient'altro sulle altre linee" ?

Perbaccolina, mica facile per il povero utente farsi i conti in questo caso.

[tigershark]

Originariamente inviato da Mercuri0

Figo! Spero che latinkas, (che da questo momento eleggiamo all'unanimità nostro alimentatorista ) ci possa spiegare cosa vuol dire che corsair indica 550W globali quando la somma delle potenze massime erogabili da ogni linea va ben oltre.

Vorrà dire qualcosa del tipo "Ti dò 41Ampere sulla 12V purché non ci attacchi nient'altro sulle altre linee" ?

Perbaccolina, mica facile per il povero utente farsi i conti in questo caso.

a me la cosa onestamente continua a suonare moooolto strana.

A questo punto, dato che con i calcoli classici non ci si ritrova con i conti l'unica spiegazione plausibile è che negli alimentatori non ci siano 3 trasformatori..ossia 1 per i 3.3V uno per i 5V e l'altro per i 12V..ma uno o al massimo due.

Solo in questo modo mi spiegherei queste incongruenze.