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#81581 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2010
Città: Novate Milanese (Mi)
Messaggi: 10301
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Non mi stupisce che il 7800x3d sia il più venduto, mi stupisce che ancora il 5800x3d abbia quasi un 4x della cpu intel più venduta
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MB MSI Z690 Tomahawk | CPU Intel i7 14700KF @ 5.6p/4.4e/4.8r 1,22V (CB23) | GPU Msi Inspire RTX 5080 @ 3255/36000 1,07V | RAM Kingston FURY Renegade DDR4 DR 32GB @ 4000 C16 G1 1,47V | NVMe Samsung 990 Pro 2TB 7450/6900 | PSU DEEP COOL DQ 750W | Monitor Dell S2721DGFA IPS 2K 165Hz | Case Antec DF700 Flux |
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#81582 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Città: *****Prov.AN***** My Name's MAX
Messaggi: 24307
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Quote:
Sarebbe interessante capire a livello retail e clienti finali, perchè Intel pur con un'architettura ormai obsoleta agli sgoccioli come efficienza e processo produttivo, sia ancora la più "desiderata" dal pubblico e la più "consigliata" da parte degli shop classici ![]() https://www.tomshardware.com/news/am...on-the-horizon
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~MSI B550-A Pro~R7 5800X~RTX2060~32Gb LPX 3600C16~Kingston PCIe 4.0 SFYRS1000G~
*Album Photo4U* NPU*500px*Flickr*My FIBER* Il Mio Xiaomi 14 *MaxRecensioni ![]() Ultima modifica di megthebest : 22-05-2023 alle 09:03. |
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#81583 | |
Bannato
Iscritto dal: Sep 2010
Città: Messina
Messaggi: 18789
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Pure le ddr5 ormai costano poco, per cui un sistema anche "cheap" am5 con ryzen 7600 per il 99% degli utenti è più che sufficiente Il 5800x3d è perfetto per chi vuole perf dell'attuale gen sulla gen precedente |
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#81584 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2007
Città: Torino
Messaggi: 6376
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Ragionamento soggettivo ma tra un 7700X e un 7800X quello che risparmio lo prendo passando da una 7900 xt ad una 7900xtx o una 4080.... "eh ma in futuro" eh si vedrà... |
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#81585 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2015
Messaggi: 1285
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#81586 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2015
Messaggi: 1285
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Quote:
I test a risoluzioni basse con GPU potenti che arrivano a 200+ FPS servono proprio per eliminare al 100% il collo di bottiglia GPU ed essere sicuri di testare la CPU Molto dipende dal gioco, in alcuni la cache aggiunti va impatta quasi zero in altri come flight simulator ha un impatto notevole ![]() Ultima modifica di An.tani : 22-05-2023 alle 10:10. |
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#81587 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10404
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Mi hanno già girato la intro con i nuovi protagonisti https://strangerthingsintrocreator.k...D9MkZ8_TymSTDB ![]()
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Le mie 80+ Trattative del Mercatino Vendo: Case Koolink midtower con pannelli fonoassorbenti |
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#81588 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31806
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Quote:
In primis "capa" letteralmente le affermazioni di AMD e Intel per inserirle nel contesto che vuole (classico modus operandi di riportare affermazioni vere ma inserendole nel contesto sbagliato... con percezione errata). Verissimo che AMD ha calato le vendite del 35% (ma è riferito al solo desktop), ed in un contesto dove il guadagno è aumentato aggiornando record su record, ma questo OVVIAMENTE Tom's volutamente lo ignora, e ci stecca la dichiarazione di Pat che stiamo migliorando (e cacchio, l'ultimo bilancio era -300 milioni di dollari, stai migliorando anche se chiudi senza alcun guadagno (ed ovviamente anche qui l'omissis di Tom's è palese)), ma ovviamente è ben diverso (E LONTANO) dalla percentuale di guadagno AMD. AMD ha superato il 25% del mercato server già sul finire dello scorso hanno (2P), e Zen4 2P già offrirebbe prestazioni superiori alle soluzioni 4P Intel e con un'efficienza doppia almeno... e nel 2024 Zen5 offrirà IL DOPPIO DEI CORE vs Zen4. Le VGA AMD le vende, che fine hanno fatto le VGA Intel? Non le sento più nominare. Non è che sia difficile inquadrare il tutto... CPU Server meglio AMD, VGA meglio AMD, Raptor vs Zen4 pre-Zen4X3D non lo so, ma certamente Zen3 è di gran lunga preferito ad Alder. Anche i dati sulle vendite X86/notebook, è capata ad arte, perchè prende le vendite Zen4 desktop ANTERIORI Zen4X3D e idem per l'offerta Zen4 mobile... che senso anno? Tantovale prendere i dati di vendita anteriori all'uscita di Zen ![]() Questa frase è una vaccata sacrosanta: Quote:
2° Segue la sua roadmap? Lo dice un "rappresentante Intel?" E' parente con quel pseudo-tecnico che dietro all'affermazione "10nm tra 6 mesi" diceva "prima, prima" e sono passati 7 anni? Mi fai un articolo dove citi cosa dovrebbe uscire sul mercato basandoti su quanto dichiarato da un non specificato RAPPRESENTANTE? Ma dai... senza mettere nè nome e cognome, è una soluzione per dire ciò che si vuole senza sputtanare nessuno... perchè LO SANNO BENISSIMO che Meteor e Intel4 NON ESISTE PIU'. L'assurdo è che Intel ha 2 road-map, una "reale" (che vede per il desktop Raptor refresh su Intel7 fine 2023 e Sapphire Rapids 2 per metà 2024 sempre su Intel7), ed un'altra da sbandierare alle riunioni con gli azionisti con macedonia di nanometrie e nomi di architetture solo su carta (senza silicio disponibile su cui fare stesure, cosa hai effettivamente in mano? NULLA, solamente una bozza di progetto basato su caratteristiche silicio idealizzate senza alcun riscontro reale. Ovviamente in questa 3 salti nodo e 3 nuove architetture, tra l'altro facendo passare la pseudo-stesura come produzione in volumi (e ci vuole 1 anno di tempo almeno tra stesura e produzione. La stesura di Zen5 è iniziata nel 2022 (dati TSMC sulla disponibilità 3nm produzione a rischio) e la produzione commerciale Zen5/3nm è data per metà 2024). Tra l'altro, è bene sottolinearlo, la data di commercializzazione su una CPU non la si dà all'inizio della stesura, ma quando sei arrivato allo sviluppo oltre il 75% degli ES, cioè quando si ha la certezza che non ci sono errori gravi che richiederebbero almeno 6 mesi per risolverli (ri-stesura) ma tamponandoli in 2 mesi (ri-stesura parziale). Intel è fantastica... già non dice "noi avremo la commercializzazione XXX" ma "lavoriamo per", che sono 2 concetti ben diversi... uno riporta una cosa ottenuta e reale, l'altra una intenzione che è distaccata dal reale, ed oltre a ciò, fa passare la stesura come produzione in volumi. Nessuno ricorda Pat con i wafer che (lui) affermava essere di Meteor? Vi ricordate che aveva detto "in anticipo sui tempi" così tante volte che oramai pareva che lo stesse già producendo. Tutti concordiamo con quel "rappresentante" che quando Intel potrà ri-contare sulla leadership di processo potrà realizzare progetti più prestanti e più efficienti, ma per rispettare il 2024 come da pubblicità Intel, il nodo leader sarebbe dovuto essere Intel4 vs TMSC 5nm (il sorpasso sperato), ed invece abbiamo ancora Intel7 e TSMC è già passata al 4nm e nel 2024 ancora Intel7 e TSMC al 3nm. Se è vero che è un "rappresentante", ovviamente fa il suo lavoro da rappresentante, ma sicuramente non è un tecnico silicio ![]() 3° in 4 anni hai perso il 25% della quota server, e te ne esci con la frase che la domanda Xeon 4a generazione continua ad essere forte? Passare dal 95% al 70% non vuole dire che STAI VENDENDO il 70% di processori server, vuol dire che HAI VENDUTO il 95% di Server e ora non stai vendendo una mazza perchè il 25% di server non è stato rimpiazzato da nuovi server Intel, ma da nuovi server AMD (la durata di vita di un sistema server è ben più lunga di un sistema desktop... è già tanto che si sia cambiato il 25% dei sistemi server in 4 anni), ed è presumibile che con Zen5 (maggiore efficienza, maggiori prestazioni) il 2024 sarà uno stillicidio di server Intel. Quote:
Un X56 Sapphire Rapids costa 10.800$, più del doppio di un Zen4 X96, con metà prestazioni e consumo leggermente superiore (il che vuol dire un consumo/prestazioni superiore a 2X). Volumi talmente bassi che il 7800X3D a Mindfactory in 1 mese ha raggiunto il volume di TUTTA l'offerta Intel venduta in 2 mesi. ![]() Intel fa quel che può.. .. (e chi lavora merita rispetto) ma Intel è in ENORME difficoltà sul silicio... lato efficienza e area. Intel7 può anche competere in densità con il 5nm TSMC, ma TSMC offre già il 4nm e a breve il 3nm... mi pare ovvio che Intel7, già insufficiente oggi, non possa assolutamente tenere il passo. Ci vuole il successore, ed ENTRO il 2024, altrimenti amen. Ma quello che è cambiato, è che Intel non ha più la forza di quando deteneva il 95% del mercato X86 e prezzava come voleva. Nel 2017 si sarebbe messa a ridere dei 100 miliardi di $ che TSMC ha investito nel 2022 per 2 nuove FAB per raddoppiare la produzione 3nm e idonee allo sviluppo/produzione 2nm... oggi sono un problema per Intel investire quanto TSMC, e, dovendo recuperare, DEVE investire più di quanto investe TSMC, con la consapevolezza che chi offre la nanometria più spinta in anticipo, guadagnerà di più, e quindi si ritroverà le stesse spese sostenute da TSMC ma con guadagni inferiori, a fronte di TSMC che guadagnando di più, potrà investire di più. Pat è ovvio che prometta rose e fiori... stringendo assicura che riuscirà a passare TSMC nella nanometria più spinta, e quindi chi avrà tenuto le azioni Intel a quel punto guadagnerà un tot... ma il punto è che Pat i 300.000$/anno (il suo compenso come CEO) li prenderà uguale sia che ci riesca o meno, ma chi ha azioni Intel guadagnerà solamente se ci riesce, altrimenti perderà e basta, e non poco. Quindi prendere per oro colato ciò che Pat riporta nelle assemblee con gli azionisti... non è che si possa dire che dica bugie... (certamente non si espone di persona quando dice "gli analisti, il reparto tecnico, ecc. ecc. e questo certamente non è un bel segnale), però la sua previsione è sempre mirata a cosa farà Intel in futuro considerando cosa produce TSMC al momento). Ovvio che se tornassimo indietro di qualche anno, prende senso l'affermazione di Pat "di pareggio nel 2023 e sorpasso nel 2024", prendendo TSMC con il 7nm e addormentata e Intel Intel7/Alder e Intel7/Raptor. Mi pare evidentissimo che Intel7/Raptor performi di più e sia anche più efficiente di Zen3/7nm TSMC. Il problema è che Zen4/5nm è percentualmente migliorato di più vs Zen3 rispetto ad Intel, il che si traduce in nessun sorpasso e manco pareggio, e da parte AMD si parla già di Zen5/4nm e Zen5/3nm, da parte Intel Raptor Refresh su Intel7. Poi potete darmi del fanboy all'infinito... ma ci rivediamo a fine 2024 se ho ragione.
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#81589 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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New AMD Ryzen™ 7020 C-Series Processors Bring Fast Performance, Longer Battery Life, and Advanced RDNA™ 2 Graphics to Chromebook Users
https://www.amd.com/en/newsroom/pres...ring-fast.html
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#81590 | |
Bannato
Iscritto dal: Sep 2010
Città: Messina
Messaggi: 18789
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#81591 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31806
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Quote:
Un'altra spiegazione, che se vogliamo è complementare, è che le catene a 7nm oramai producono a 6nm, e le catene a 5nm produrranno a 4nm a breve (se vera l'info di Zen5 4nm entro fine anno). La produzione a 3nm è su catene di altre FAB. Quindi, se vogliamo, AMD per riuscire a produrre volumi adeguati (ricordiamoci che un problema AMD era quello di assicurare i volumi agli OEM), la soluzione di più prodotti però spalmati su nanometrie differenti (e quindi catene differenti) massimizzerebbe il potenziale produttivo, perchè avremmo catene a 7/6nm, 5/4nm e la 3nm del 2024 con prodotti a 7/6nm, 5/4nm e 3nm, ed oltre a ciò, la proposta ibrida certamente utilizzerebbe l'impilazione di chiplet a 4nm/5nm/6nm/7nm sul 3nm... ed anche la L3 3D sarà prodotta su nanometrie più economiche del 3nm. Comunque credo che AMD si prepari a più soluzioni in base a ciò che potrà offrire Intel. Cioè, senza nessuna polemica, se Intel non riuscirà a portare sul mercato prodotti con una nanometria più spinta di Intel7, l'unica carta giocabile per Intel è quella del prezzo basso (prezzo/prestazioni migliore)... e questo potrebbe mettere in difficoltà AMD perchè sicuramente il 3nm avrà un costo superiore al 4nm, 5nm, 6nm e 7nm... oltre al fatto che Intel, avendo FAB proprie, ha comunque un prezzo di produzione che effettivamente è quello di costo, mentre per AMD si aggiunge la percentuale di guadagno di TSMC. Avere prodotti con costo produzione differente (perchè su più nanometrie), rappresenterebbe un vantaggio per AMD, perchè, esempio fittizio, se Intel portasse Raptor refresh tipo a -30% vs prezzo Raptor, AMD si ritroverebbe Zen5 a 3nm ad un costo produzione superiore a Zen4, ma sarebbe costretta a calarlo... mentre producendo Zen4 a 4nm, Zen5 a 4nm e Zen5 a 3nm, potrebbe mantenere Zen5/3nm come prodotto top senza essere costretta ad abbassare il listino, e prezzare prodotti tipo Zen5/4nm e Zen4/4nm (meno costosi da produrre) in linea sul listino Intel.
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#81592 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2007
Messaggi: 3163
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Salve
Una domanda molto banale, basandosi su quello che AMD ha fatto in passato all'uscita di una nuova serie ryzen è sempre stata rilasciata anche una nuova serie di chipset anche senza cambio di socket? Quindi è probabile che all'uscita di Ryzen 8 a fine anno o inizio anno prossimo uscirà anche una nuova serie di chipset per scheda madre? Vorrei passare ora ad am5 ma con i problemi di alimentazione e BIOS che ci sono, resto perplesso. |
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#81593 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 24995
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#81594 |
Moderatore
Iscritto dal: Oct 2009
Città: Roma
Messaggi: 16152
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i test delle cpu sono sballati perché tra giochi che usano la cache, quelli che non la usano, quelli che la usano ma usufruiscono anche della potenza della CPU...
In qhd puoi avere anche risultati così (chiaramente è una 4090). Globalmente trovo il 13600K la cpu più equilibrata per prestazioni gaming/fuori gaming e prezzo (sta a 286 su amazon in offerta). Ma se uno deve rifarsi tutto apposta normale aggiorni col 3D su AM4 o vada su AM5 che non è una piattaforma morta come quella Intel ![]() Ultima modifica di X360X : 25-05-2023 alle 07:19. |
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#81595 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 13951
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Ma molti risultati sono anche sballati perchè non settano tutto al massimo.
Comunque per il 99% dell'utenza gamer, un 7700x o 13600K è già grasso che cola. Anche il 5800x3d rimane una valida opzione, però come prestazioni brute in ST e MT rimane uno zen 3 ed è fermo su AM4 che si limita al PCie 3.0 e 4.0, il che potrebbe dare problemi in futuro se ad esempio iniziano a tagliare anche la 5070 a 8 linee... Per esempio già la 4060ti con 8 linee. con mobo B450/X470 a scendere viaggia monca.
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🖥️ Ryzen 7 7700 @PBO -35 CO | ❄️ Deepcool Assassin III | 🛠️ Asus TUF B650-Plus WiFi | 🔥 T-Force Delta BK RGB 32GB @6400MHz C30 | 🎮 Manli RTX 3060 Ti @0.925V 17Gbps | ⚡ EVGA SuperNova G2 750W | 🏠 NZXT H510 Elite | 📺 Gigabyte G34QWC | 🎮 Legion GO 💾i7 3930K @4.2GHz | ❄️IFX-14 | 🛠️Asus RE IV x79 | 🔥G.Skill 16GB @2133MHz C10 | 🎮Giga XG GTX 980 Ti | 🏠CM Storm Stryker | W11 Ultima modifica di Ubro92 : 25-05-2023 alle 07:31. |
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#81596 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31806
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Quote:
Attualmente i modelli Zen4X3D sono overprezzati e sono certo che il refresh di Raptor punterà proprio ad aumentare gli FPS, e visto che un Zen5X3D verrà dopo, AMD per forza di cose dovrebbe tagliare il listino dei Zen4X3D, in particolare del 7800X3D (per me potrebbe scendere fino a 350$). Tanto con l'ingresso di Zen5 4nm/3nm, è ovvio che Zen4 prenderà il posto a listino dell'offerta Zen3 attuale.
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#81597 |
Member
Iscritto dal: May 2009
Messaggi: 205
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Con tutto questo parlare di tensioni mi avete messo in paranoia: vanno bene le mie? Ho messo manuale solo cpu e ram, mentre le altre tutte in offset negativo automatico. Boost tutti disattivati.
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15 Non amate il mondo né le cose che sono nel mondo. Se uno ama il mondo, l'amore del Padre non è in lui. |
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#81598 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31806
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https://www.tomshw.it/hardware/amd-z...er-chromebook/
AMD Zen 2 arriva sui 6nm con i nuovi chip per Chromebook Quote:
Sono prodotti sul 6nm TSMC (quindi processo rodato, alta resa, +10/15% di densità vs il 7nm e più efficienza), vanno su laptop da 300 a 500$, ed il requisito è la massima autonomia e prestazioni accettabili (Zen2 da 2,4GHz a 4,3GHz sono circa le stesse frequenze del mio 5700U, ma in un Cromebook). Indubbiamente se fossero Zen4 e prodotti a 4nm, sarebbero più efficienti e più performanti, ma il prodotto finale non rientrerebbe più tra i 300$ e i 500$ e sarebbe più costoso. Quindi finchè AMD riesce a soddisfare gli OEM con una richiesta di X autonomia e X prestazioni, poco importa se con architettura/nanometria "vecchia", anzi, in questo modo l'OEM paga meno la CPU APU e può offrire il suo Cromebook a prezzi più bassi e nel contempo AMD ha un costo produzione inferiore su un nodo "vecchio" e la produzione non "ingolfa" le catene con processi più spinti. ![]()
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#81599 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10404
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Ma basta con questi giocattolini, tirassero fuori le CPU serie da laptop che ho da cambiare il portatile (e per tirare fuori intendo niente paper launch). Finisce che a questo giro ritorno su apple se mi tira fuori un M3 da 3nm con ottime prestazioni
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Le mie 80+ Trattative del Mercatino Vendo: Case Koolink midtower con pannelli fonoassorbenti Ultima modifica di WarSide : 25-05-2023 alle 15:47. |
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#81600 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31806
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Quote:
In questi anni abbiamo visto che il settore mobile è stato sempre pilotato dagli OEM, che purtroppo guardano i loro interessi a discapito della qualità del prodotto finale. Quanti post abbiamo letto nel TH di gente che voleva il mobile con il processore Y e invece trovava esclusivamente disponibilità con il processore Z? Se il mercato tira, il 99% acquisterà quello disponibile, ma se il mercato non tira, il 99% semplicemente NON COMPRA. Mi pare che gli OEM lo comincino a capire nel mobile. ![]()
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