[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ubro92]

L'unico problema dei core ibridi riguarda solo le AVX 512, che oggi non sono utilizzabili con gli e-core attivi, ma sono anche set di istruzioni molto complessi che stressano enormemente la cpu e ad oggi non hanno grossi utilizzi se non in software specifici.

In game solo l'emulatore PS3 le sfrutta ma senza neanche grossi benefici.

Per il resto dipende esclusivamente dall'architettura, non è che ti metti ad ampliare la cache "a sentimento"

Infatti è molto probabile che intel possa riprendere la strada iniziata con il 5775c e introdurre una L4, che per le densità di oggi, se nel 2015 ha implementato 128mb oggi non sarebbe impossibile arrivare a 1-2GB di eDRAM.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

quello che interessa a noi sono prestazioni consumo e prezzo, il resto potremmo anche non saperlo intel la si dava per morta già con alder e come vedi la gente che ha comprato cpu dal consumo triplo è pieno il forum

il grosso vantaggio di AMD di poter proporre più core purtroppo è passato, anzi è intel adesso a proporre in fascia media più core count. quindi il focus attuale si è di nuovo spostato a limare ognuno la propria arch per spremere più mhz possibili a discapito di tutto il resto

c'è una differenza tra il non offrire più core per capitalizzare il vantaggio silicio, e cercare di offrire la stessa prestazione MT del concorrente cercandola nell'ultimo MHz di frequenza e a qualsiasi consumo.

Come cliente, se non fosse per il consumo, appoggerei e comprerei Intel.
Come cliente, sono sicuro che se non ci fosse Intel, oggi un 7950X costerebbe 1000€.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

L'unico problema dei core ibridi riguarda solo le AVX 512, che oggi non sono utilizzabili con gli e-core attivi, ma sono anche set di istruzioni molto complessi che stressano enormemente la cpu e ad oggi non hanno grossi utilizzi se non in software specifici.

In game solo l'emulatore PS3 le sfrutta ma senza neanche grossi benefici.

Per il resto dipende esclusivamente dall'architettura, non è che ti metti ad ampliare la cache "a sentimento"

Infatti è molto probabile che intel possa riprendere la strada iniziata con il 5775c e introdurre una L4, che per le densità di oggi, se nel 2015 ha implementato 128mb oggi non sarebbe impossibile arrivare a 1-2GB di eDRAM.

Si ok, ma oltre all'ibrido la capacità delle cache è anche in proporzione alle richieste di dati dei core E che vanno a frequenze inferiori dei core P.
Se guardi Zen2, architetturalmente Zen2 assegna 16MB di L3 a 8 core, ma se vai sul mobile, che ha frequenze circa simili ai core E Intel, AMD dimezza la L3 portandola a 8MB.
Mi pare che anche Intel nel mobile 13900K preveda L3 inferiori.

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si ok, ma oltre all'ibrido la capacità delle cache è anche in proporzione alle richieste di dati dei core E che vanno a frequenze inferiori dei core P.

Se guardi Zen2, architetturalmente Zen2 assegna 16MB di L3 a 8 core, ma se vai sul mobile, che ha frequenze circa simili ai core E Intel, AMD dimezza la L3 portandola a 8MB.

Mi pare che anche Intel nel mobile 13900K preveda L3 inferiori.

No sia Intel che amd nel mobile con le varianti hx propongono le medesime CPU desktop senza tagli sulla cache e stesse dimensioni del die.

Le altre varianti lisce a fronte anche di un die più piccolo possono avere quantitativi di cache inferiori e tagliuzzamenti vari.

Ma il settore mobile é molto vasto si passa dagli handheld ai desktop replace e il problema più grosso sono le temperature.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[Viridian]

ho attivato il profilo expo1 e ho perso 200 punti al cinebench...ottimo direi
in camera avevo un grado di più ma non so se è quello visto che comunque non ho raggiunto il throttling termico...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

No sia Intel che amd nel mobile con le varianti hx propongono le medesime CPU desktop senza tagli sulla cache e stesse dimensioni del die.

Le altre varianti lisce a fronte anche di un die più piccolo possono avere quantitativi di cache inferiori e tagliuzzamenti vari.

Ma il settore mobile é molto vasto si passa dagli handheld ai desktop replace e il problema più grosso sono le temperature.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Gli HX sono il top, la frequenza degli HX è quasi simile a quella desktop.
Io ho un 5700U ed ha 8MB di L3 vs 16MB. Sono stati prodotti proprio così, non sono recuperi da fallati.
Io la ragiono così. La funzione della L3 è quella di fare da serbatoio e far si che il core non faccia dei cicli a vuoto in assenza di dati.
La dimensione del serbatoio è rapportata alla velocità di elaborazione del core e alla banda specifica delle DDR del sistema.
Infatti la L3 di un Zen3 tipo 5800X è bilanciata già correttamente perchè nel 95% del software non perde nulla vs un 5800X3D, ed il 5800X3D guadagna solamente nei programmi L3 dipendenti.Quindi un 5800X se al posto di 16MB di L3 per 8 core ne avesse 32MB, nel 95% dei casi non guadagnerebbe nulla, ma il die sarebbe più grande del ~25% e quindi un prezzo al pubblico anche maggiore del +25%.
Io sono dell'idea che anche con programmi L3 dipendenti, se si abbassasse la frequenza dei core tanto da pressochè annullare il divario banda DDR vs prestazione core, perderebbe senso anche la L3 3D.
Basterebbe poco... un confronto 5800X vs 5800X3D con winrar, dai 5GHz fino ad arrivare alla frequenza minima possibile (1GHz? 800MHz?). Io sono convinto che a 1GHz/800MHz le prestazioni winrar di un 5800X e di un 5800X3D si equivarrebbero..
(lo sai che ho sempre molta fantasia e mi piace verificare ciò che penso).

[paolo.oliva2]

Ulteriore fuga di notizie su Zen5.

https://www.notebookcheck.it/La-fuga....692092.0.html

Il leaker continua a sostenere che Zen 5 ha 8 core per cluster di core (CCX) a causa di presunti problemi di scalabilità. Secondo le fonti di Paul, l'Infinity Fabric non è stato migliorato e quindi "affama i core extra". Quindi, potenzialmente, si può arrivare a 32 core Zen 4 grazie a 4 CCX sulle SKU Ryzen 9 8000 di punta, come si era detto in precedenza.

Considerando che il package AM5 consente 2 chiplet (l'IOD ha solamente 2 ingressi), è ovvio che si parli di chiplet con un CCX X8 impilato sull'altro.

Mentre Paul ha affermato per la prima volta un miglioramento dell'IPC fino al 30% per Zen 5 rispetto a Zen 4 e successivamente rivisto l'obiettivo medio al 25% il mese scorso, il leaker parla ora di un range del 22-30%. Sarà quindi interessante vedere dove si colloca l'effettivo aumento dell'IPC.

Cambia poco... dal +25% di IPC come media e "fino a" +30%, oggi avremmo +26% come media.

Paul ora pensa che la cache L3 sarà condivisa da tutti i cluster di core oppure funzionerà come al solito. Nel secondo caso, potrebbe esserci una cache L4 "condivisa da MCD", ma sarà solo per le APU.

La L3 condivisa su tutti i core, se è inteso un chiplet con 16 core (8+8) altro non conferma di una L3 impilata condivisa tra i 2 CCX.
Il fatto che un APU possa avere una L4, se confermato, vorrebbe dire che AMD avrebbe l'intenzione di offrire APU con una signora iGPU.

[paolo.oliva2]

OTTIMA NOTIZIA.

TSMC si prepara alla produzione di massa di chip da 2nm nel 2025, tecnologia N2P nel 2026

Praticamente TSMC sul 2nm opererebbe quanto fatto sul 3nm, cioè a distanza di 1 anno dalla produzione del nodo, seguirà una versione più migliorata.

https://www-guru3d-com.translate.goo...t&_x_tr_pto=sc

La notizia non è tanto sulla possibile data di Zen6, ma della compatibilità del socket AM5 anche con Zen6.
AMD in Lisa Su non si è sbilanciata sulla durata del socket AM5, riportando Zen5 e varianti sicuramente, e per il successore ha riportato "si vedrà", questo perchè Zen6 verrà prodotto sul 2nm, ma dipende da TSMC quando.

Zen6 sarà l'architettura seguente a Zen5, ma se sarà sempre su AM5 o su un AM6 dipenderà dal periodo di commercializzazione, cioè se ci saranno sempre DDR5 e PCI5 o se o se avremo DDR6 e PCI6 sufficientemente maturi come prestazioni e soprattutto come prezzo.
Del PCI6 direi che non ci sia alcun bisogno, per le DDR5, si parla di modelli 8000/10000 sul finire 2023, e direi che servirà anche tutto il 2024 perchè il processo sia maturo e che i prezzi si abbassino.
Le DDR5 sono apparse nel 2021 e dopo 2 anni ancora devono decollare... quindi a parer mio, pure un Zen6 nel 2026 si monterà su AM5.

Un punto. Quando uscì l'AM4 con X370, già si comiunciò a parlare di chip-set nuovi per AM4, il fatidico X470. Qui si parla di Zen5 entro fine anno, ma non c'è veramente nulla di notizia di un Chipset (sempre su AM5) successore all'X670.

[suneatshours86]

evbabbè. 5800X3D in arrivo. Onestamente non avevo voglia di cestinare tutto e passare a zen4 quindi passerò agli ultimi due upgrade del sistema in firma ed eventualmente metterò giu un paio di bench usando la 3070 (anche questa volerà fuori dalla finestra poichè incapace di far girare gli ultimi titoli AAA che ho comprato)

[bagnino89]

Originariamente inviato da suneatshours86

evbabbè. 5800X3D in arrivo. Onestamente non avevo voglia di cestinare tutto e passare a zen4 quindi passerò agli ultimi due upgrade del sistema in firma ed eventualmente metterò giu un paio di bench usando la 3070 (anche questa volerà fuori dalla finestra poichè incapace di far girare gli ultimi titoli AAA che ho comprato)

Incapaci ultimamente sono gli sviluppatori, non la 3070...

[wulff73]

Originariamente inviato da suneatshours86

evbabbè. 5800X3D in arrivo. Onestamente non avevo voglia di cestinare tutto e passare a zen4 quindi passerò agli ultimi due upgrade del sistema in firma ed eventualmente metterò giu un paio di bench usando la 3070 (anche questa volerà fuori dalla finestra poichè incapace di far girare gli ultimi titoli AAA che ho comprato)

Ottima scelta...benvenuto nel club!

[ninja750]

Originariamente inviato da Viridian

ho attivato il profilo expo1 e ho perso 200 punti al cinebench...ottimo direi
in camera avevo un grado di più ma non so se è quello visto che comunque non ho raggiunto il throttling termico...

verifica se hai mantenuto l'infinity 1:1

Originariamente inviato da suneatshours86

evbabbè. 5800X3D in arrivo. Onestamente non avevo voglia di cestinare tutto e passare a zen4 quindi passerò agli ultimi due upgrade del sistema in firma ed eventualmente metterò giu un paio di bench usando la 3070 (anche questa volerà fuori dalla finestra poichè incapace di far girare gli ultimi titoli AAA che ho comprato)

se giochi solo AAA 1440p magari con RT facile che (come me) non vedrai quasi incrementi dal 3900x

[Dracula1975]

Originariamente inviato da bagnino89

Incapaci ultimamente sono gli sviluppatori, non la 3070...

verissimo gli sviluppatori sono incapaci

ma si puo' dire ormai che schede con 8gb vram non vanno piu' comprate


il minimo adesso (ma minimo minimo) è 12gb vram

io personalmente non andrei sotto i 16gb vram...se non si vuole cambiare la scheda dopo altri due anni

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ulteriore fuga di notizie su Zen5.

https://www.notebookcheck.it/La-fuga....692092.0.html



Considerando che il package AM5 consente 2 chiplet (l'IOD ha solamente 2 ingressi), è ovvio che si parli di chiplet con un CCX X8 impilato sull'altro.



Cambia poco... dal +25% di IPC come media e "fino a" +30%, oggi avremmo +26% come media.


La L3 condivisa su tutti i core, se è inteso un chiplet con 16 core (8+8) altro non conferma di una L3 impilata condivisa tra i 2 CCX.
Il fatto che un APU possa avere una L4, se confermato, vorrebbe dire che AMD avrebbe l'intenzione di offrire APU con una signora iGPU.

Tutto opinabile ormai, con ste medie hanno perso tutti la brocca, mele+pere=fragole hai visto che avevo ragione, non saprà mai di mandorla

Tipo quando il 7950x non era il 50% più veloce ma impiegava il 30% in meno del tempo sul 12900k e no non va il 50% in più ma solo il 30

[Ubro92]

Originariamente inviato da Dracula1975

verissimo gli sviluppatori sono incapaci

ma si puo' dire ormai che schede con 8gb vram non vanno piu' comprate


il minimo adesso (ma minimo minimo) è 12gb vram

io personalmente non andrei sotto i 16gb vram...se non si vuole cambiare la scheda dopo altri due anni

Considera che con l'arrivo di 4060/4060ti e 7600xt, 8GB sono da GPU di fascia media/bassa e il target di prestazioni bene o male coincide con quello di 3070/3060ti e 6700xt quindi il problema non lo vedo per quanto riguarda la vram, e con engine sempre più complessi e avanzati sono schede che finiranno a gestire il 1080p o 1440p con DLSS/FSR.

La vram in se, se non comporta anche un incremento di prestazioni non è che serva a molto, al massimo ci setti uno step in più sulle texture.

[Dracula1975]

Originariamente inviato da Ubro92

Considera che con l'arrivo di 4060/4060ti e 7600xt, 8GB sono da GPU di fascia media/bassa e il target di prestazioni bene o male coincide con quello di 3070/3060ti e 6700xt quindi il problema non lo vedo per quanto riguarda la vram, e con engine sempre più complessi e avanzati sono schede che finiranno a gestire il 1080p o 1440p con DLSS/FSR.

La vram in se, se non comporta anche un incremento di prestazioni non è che serva a molto, al massimo ci setti uno step in più sulle texture.

sono d'accordo con te ma capisci che schede da 500 euro o piu' che finiscono a gestire il 1080p o 1440p low , quando fino 2 anni fa era medio/alta gamma, ti fa un po girare eh

[ritpetit]

Originariamente inviato da suneatshours86

evbabbè. 5800X3D in arrivo. Onestamente non avevo voglia di cestinare tutto e passare a zen4 quindi passerò agli ultimi due upgrade del sistema in firma ed eventualmente metterò giu un paio di bench usando la 3070 (anche questa volerà fuori dalla finestra poichè incapace di far girare gli ultimi titoli AAA che ho comprato)

Ciao, volevo chiederti due info, se fossi così gentile da potermele dare:

1-dove abiti
2-quando presumibilmente cacceresti dalla finestra la 3070

....magari potrei trovarmi a passare lì sotto per caso....

[Ubro92]

Originariamente inviato da Dracula1975

sono d'accordo con te ma capisci che schede da 500 euro o piu' che finiscono a gestire il 1080p o 1440p low , quando fino 2 anni fa era medio/alta gamma, ti fa un po girare eh

Ma è sempre stato cosi, pure la GTX 980 costava sui 450-500€ e poi finii per andare come 1060 che costava la metà.

E c'è da dire che i prezzi ora sono tenuti artificialmente alti, quindi in realtà la svalutazione di 3060ti/3070 è relativamente poca con l'arrivo delle 4060/4060ti, stiamo sempre parlando di chip che rivaleggiano con le top gamma 2080/2080ti di ben 5 anni fa.

Poi ovvio che chi per una 3070 spese 800-1000€ in piena pandemia gli girino, però era un mercato malato che fa storia a sè.

Comunque scendendo di risoluzione diventa sempre più importante anche la cpu, una 3070 a 1080p o 1440p con DLSS richiede una cpu prestante, personalmente non andrei sotto un 5600/5700x.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Ubro92

Considera che con l'arrivo di 4060/4060ti e 7600xt, 8GB sono da GPU di fascia media/bassa e il target di prestazioni bene o male coincide con quello di 3070/3060ti e 6700xt quindi il problema non lo vedo per quanto riguarda la vram, e con engine sempre più complessi e avanzati sono schede che finiranno a gestire il 1080p o 1440p con DLSS/FSR.

La vram in se, se non comporta anche un incremento di prestazioni non è che serva a molto, al massimo ci setti uno step in più sulle texture.

3070 e compagnia cantante diventeranno di fascia medio/bassa nel momento in cui ci saranno GPU di prestazioni simili con consumi significativamente inferiori e basso prezzo (200-300 EUR).

Fino ad allora, non è corretto parlare di fascia bassa per 3070, ma di fascia alta, ultra, estrema, divina per tutte quelle sopra...

[Ubro92]

Originariamente inviato da bagnino89

3070 e compagnia cantante diventeranno di fascia medio/bassa nel momento in cui ci saranno GPU di prestazioni simili con consumi significativamente inferiori e basso prezzo (200-300 EUR).



Fino ad allora, non è corretto parlare di fascia bassa per 3070, ma di fascia alta, ultra, estrema, divina per tutte quelle sopra...

Si parla sempre in canoni di step tecnologici, in genere ad ogni nuova generazione le schede video slittano di una fascia verso il basso e in teoria anche i prezzi.

Considerando che il mercato si sta ancora riprendendo dall'overdose della pandemia, la situazione é quella che é.

Ma tecnologicamente parlando la 3070 da 392mm² su GA104 se la giocherà con AD106 da 190mm² meno della metà.




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