[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gigibian]

Originariamente inviato da Ubro92

Se tiri il clock é naturale, pure i 5000 superati un certo sweet spot di frequenze iniziano a consumare e scaldare come se non ci fosse un domani.

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Ok....ma é una politica che con i 2000 3000 5000 non hanno mai adottato.... TDP costante e qualche volta ridotto... Poi considerando che adesso c'è il passaggio di nodo...aver portato il tdp così alto significa che stanno impiccati con le performance contro intel...non c'è altra spiegazione

[dav1deser]

Originariamente inviato da Gigibian

Ok....ma é una politica che con i 2000 3000 5000 non hanno mai adottato.... TDP costante e qualche volta ridotto... Poi considerando che adesso c'è il passaggio di nodo...aver portato il tdp così alto significa che stanno impiccati con le performance contro intel...non c'è altra spiegazione

O semplicemente hanno visto che i loro competitor tirano fuori prodotti con consumi di picco mostruosi, ma alla gente non interessa e li comprano comunque, quindi perchè loro devono tarparsi le ali e fare prodotti con consumi oculati?

[Ale55andr0]

quindi i produttori di mobo hanno deciso di fallire. Buono a sapersi

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Falliranno in tanti in sto periodo. Aumenta tutto ma i soldi in tasca sempre quelli sono.

Si, ma loro lo stan facendo per scelta è diverso


quale COGLIONE spende 1500 per UN MOBO? Ma anche "solo" 600 per una mobo NON top....

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Basta vedere quanti si sono già messi davanti al sito nvidia con l'f5 pronto per comprare la 4090 a 2000 euro

non fan minimamente testo, sono quelli che facevano uguale per la 3090. Io voglio vedere chi lo fa per le mobo o la 4080 castrate....

[[K]iT[o]]

La fregatura maggiore è che stanno sparendo le B450 e le poche rimaste aumentano, ora sì che inizia a diventare difficile fare un PC, mainboards da 250+ euro non sono assolutamente considerabili per configurazioni per persone che il computer lo usano come mezzo e non come fine.

[affiu]

Originariamente inviato da Ale55andr0

quindi i produttori di mobo hanno deciso di fallire. Buono a sapersi

Va bè ....parliamo di prezzi al PRE-day one...oltretutto sono:



Del chipset TOP X670E ...da associare al 7950X e overcloccarlo fino a fonderlo assieme a memorie oltre i 7000MHz....insomma senza alcun limite di spesa.(...è l'effetto novità + aumento prezzi mercato globale + TOP processore sul mercato....vedi te!!! ).

La serie X670 NON Extreme certamente non la regalano e costerà decisamente meno!...o credi che non si fanno il conto che un acquirente che vuole un 7600X (per quanto voglia overcloccarlo) non spenderebbe 600 fino a salire di soldi per una scheda madre.

Poi quello che conta è la fascia .....cioè, secondo me, se uno non ha intenzione di prendere una GPU a 5nm future , una 6800/6800XT/6900XT (o analoga verde) + un 5800X3D va benissimo per alcuni anni eh.

Se poi uno vuole di più, e parliamo di novità, sale un pizzico il livello e spende qualcosina di piu....considerando i mesi che verranno (con prezzi sicuramente più ''umani'') e il fatto che uscirà pure il chipset ''più basilare'', ovvero il B650.
La ''contrattura'' del mercato di certo non aiuta e neppure risolve, in parte, i problemi dell'aumento dei costi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Probabilmente mi sono svegliato tardi io...ma mica avevo notato che il tdp del 7900X é salito da 105W del 5900X a ben 170W!

Stesso numero di core e PP più piccolo da 7 a 5nm! Com'é che hanno aumentato così tanto il tdp??

Io speravo di fare upgrade su AMD mantenendo il PC "fresco"...forse si sono accorti di essere indietro alla serie 13 di Intel ed hanno pompato sul tdp? Non capisco... Col passaggio di nodo mi aspettavo tdp identico ...

Il calcolo, purtroppo, è semplice.

Zen4 allo stesso TDP di Zen3 (105W) offrirebbe +25% di prestazioni.

Per quello che riporta Intel, il 13900K offrirebbe +41% sul 12900K.

Se il mercato desktop è più sensibile alla prestazione e se ne frega dei consumi, la "sentenza" sarebbe stata, "si, il 13900K consuma di più, ma va di più".

Ora... il processore in primis deve essere vincente commercialmente, ed è stra-ovvio che trovare prestazioni maggiori aumentando le frequenze (OC dalla casa) sia nettamente più economico rispetto ad aumentare l'IPC e/o aumentare i core (aumentare l'IPC costa in R&D ed in area (core con un numero di transistor superiore), idem aggiungere 1 chiplet e offrire 24 core al posto di 16). Offrire un Zen4 X24 efficiente per contrastare un 13900K occato, è pur sempre offrire un'area 24 core P (Zen4) vs 8 core P e 16 core E, meno costo si ma prestazioni simili grazie all'OC della casa. Mi pare ovvio che un 7950X X16 a 699$ sia riferito a 2 chiplet e un 3 chiplet (X24) sarebbe costato di più e quindi meno utile (se venduto allo stesso prezzo) o meno vendite (se venduto ad un prezzo superiore). Senza contare il classico tam-tam che nmila core non servono (non servono quando li fa AMD, perchè quando li fa Intel, pare l'opposto, servono a tutti, ed il 13900K di core ne ha 24 (che sono più di 16) e non ho sentito 1 persona dire che 24 core tanto non servono))

Io non concordo con AMD la scelta di aumentare il TDP perdendo efficienza, ma commercialmente rimane l'unica scelta per stoppare il giochino Intel.

Ora abbiamo un Zen4 con 230W ppt massimi, vs un Raptor che passerebbe a 254W dai 241W di Alder (PL2), con l'opzione "performances mode" 370W, e Intel che sa bene che non basteranno, già dichiara un KS con frequenze +200/400MHz sopra i 5,8GHz, che ovviamente aumenterà i consumi (come abbiamo visto tra 12900K e 12900KS).

Se la situazione Zen3-Alder era "supportabile" perchè Alder 241W è dissipabile con AIO 280/360mm, AMD, aumentando i consumi, ora offrirà Zen4 dissipabile con AIO 280/360mm, ma è ovvio che per Intel non c'è più il margine per una dissipazione "normale", perchè per 370W l'AIO non basta, almeno ci vuole un custom, ma bello robusto, se non l'aggiunta di parti atte a raffreddare il liquido in modo diverso.

Se la gente vuole la prestazione e se ne sbatte dei consumi, vedremo se a fronte di una spesa di 150€ per un ottimo AIO (Zen4) è disposta a spendere 500€ e più per riuscire (forse) ad ottenere prestazioni simili.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

...mi fa piacere che finalmente la tua ''sete'' di multi-thread ti si è calmata un pò.
D'altronde che senso avrebbe avuto? già non esiste più concorrenza in termini esclusivamente p/w, ci mancava pure un 24 core per cancellarli completamente!!....un pò di PIETA'!!

Poi ricordiamoci che ZEN4 arriverà su tutto il resto (come lo fu zen3): mobile. server e workstation.

Comunque non è che c'erano dubbi del dominio rosso al livello di cpu ....QUELLO che manca all'appello e tra un pò ''accadrà'' è proprio il settore GPU con RDNA3 5nm MCM.....già il taglio, direi non indifferente, darebbe inizio ad un altra PIAGA per l'altro colore: https://community.amd.com/t5/gaming/...rs/ba-p/545586

Poi il QUADRO ROSSO è completo e nulla puoi fare !....e sempre per la ''famosa'' proprietà transitiva: se ZEN è top p/w e RDNA3 pure= anche l'IBRIDO APU lo sarà.

NB....e quanta altra migrazione dal blu al rosso assisteremo....altro che noccioline! (irreducible including)

Guarda il 5950X. Prestazioni MT super con un'efficienza enorme, semplicemente sfruttando il numero di core e l'efficienza nanometria silicio.

Se prensiamo la tabella di AMD sull'efficienza 5nm, paragonando a 65W TDP sia il 5950X che il 7950X, riporta Zen4 più efficiente del 70% (o 75%? Non mi ricordo bene). Aggiungendo 1 chiplet al 7950X ottenendo un X24, saremmo in linea per ottenere un Zen4 X24 con un consumo 105W TDP (pari al 5950X def) e prestazioni MT 2X, ben differenti dal 7950X X16 occato.

Spero vivamente che questa debacle di massa sul concetto prestazioni finisca presto, e che la gente percepisca quello che Intel vende come tecnologia, sia in realtà una fregatura pazzesca, cioè maggiori consumi e maggiore costo sistema.
Se ciò succedesse, è probabile un ritorno alla "normalità".

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Falliranno in tanti in sto periodo. Aumenta tutto ma i soldi in tasca sempre quelli sono.

Originariamente inviato da Ale55andr0

Si, ma loro lo stan facendo per scelta è diverso


quale COGLIONE spende 1500 per UN MOBO? Ma anche "solo" 600 per una mobo NON top....

Originariamente inviato da Ale55andr0

quindi i produttori di mobo hanno deciso di fallire. Buono a sapersi

Originariamente inviato da Dotto Raus

Basta vedere quanti si sono già messi davanti al sito nvidia con l'f5 pronto per comprare la 4090 a 2000 euro

Stessa linea di pensiero... cavoli loro...hanno scelto la strada, per me, in salita.. meno unità più ricavi? scaffale...

anchè sto giro se uno vuole una postazione TOP Di gamma l'unica cosa che può ri usare e il case (a meno che non abbiamo cambiato fori (non è prescritto dal dottore eh) ma stando bassi siamo a 5000€ come nulla... (Alimentatore ATX 5.0, MOBO, DDR5, CPU e GPU e SSD 5.0 dove lo mettiamo?)

Poi felice per chi potrà permetterselo pero penso che a sto giro l'effetto novità sarà ucciso dalle spese ci attendono.

(sono il solo che ha una paura folle delle fucilate del riscaldamento, come dei costi generali? )

[morespeed]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Stessa linea di pensiero... cavoli loro...hanno scelto la strada, per me, in salita.. meno unità più ricavi? scaffale...

anchè sto giro se uno vuole una postazione TOP Di gamma l'unica cosa che può ri usare e il case (a meno che non abbiamo cambiato fori (non è prescritto dal dottore eh) ma stando bassi siamo a 5000€ come nulla... (Alimentatore ATX 5.0, MOBO, DDR5, CPU e GPU e SSD 5.0 dove lo mettiamo?)

Poi felice per chi potrà permetterselo pero penso che a sto giro l'effetto novità sarà ucciso dalle spese ci attendono.

(sono il solo che ha una paura folle delle fucilate del riscaldamento, come dei costi generali? )

E si perche' le spese della luce te la regalano?
Io invece sono l unico scemo che oltre le prestazioni guarda anche i consumi?
Usando il pc spesso a pieno carico bisogna guardarli per forza. Se poi lo usi in idle il 90% delle volte allora conviene puntare in basso a prescindere dal rosso o dal blu (che poi anche li sempre meglio il rosso a parita' di consumi)

[Lain84]

Sempre osservando un noto shop Italiano dove saranno messi in vendita 3 modelli di processori AM5 è possibile risalire almeno a 2 prezzi guardando il "minimo" e il "massimo" :

• AMD Ryzen 7 7700X 4,5 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - 549€
• AMD Ryzen 9 7900X 4,7 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - ???
• AMD Ryzen 9 7950X 4,5 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - 929€

Nel mio caso sarà una piccola bastonata, ma passo da un i7 4790k con 16Gb DDR3 a qualcosa di più moderno (e mi manca ancora l'M.2) :

• Asus ROG Crosshair X670E Hero - Socket AM5, DDR5 - 769,00 €
• AMD Ryzen 9 7950X 4,5 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - 929,00 €
• Corsair Dominator Platinum RGB DDR5-6000 C36, Grigio - 32GB (2x16GB) AMD EXPO - 374,90 €

Totale : 2073€ circa

[bagnino89]

Il mercato desktop consumer sta impazzendo.

[OvErClOck82]

vabbè lì in mezzo ci sono ram e mobo costosissime che sballano completamente il totale

[microbacillus]

Originariamente inviato da Lain84

Sempre osservando un noto shop Italiano dove saranno messi in vendita 3 modelli di processori AM5 è possibile risalire almeno a 2 prezzi guardando il "minimo" e il "massimo" :

• AMD Ryzen 7 7700X 4,5 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - 549€
• AMD Ryzen 9 7900X 4,7 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - ???
• AMD Ryzen 9 7950X 4,5 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - 929€

Nel mio caso sarà una piccola bastonata, ma passo da un i7 4790k con 16Gb DDR3 a qualcosa di più moderno (e mi manca ancora l'M.2) :

• Asus ROG Crosshair X670E Hero - Socket AM5, DDR5 - 769,00 €
• AMD Ryzen 9 7950X 4,5 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - 929,00 €
• Corsair Dominator Platinum RGB DDR5-6000 C36, Grigio - 32GB (2x16GB) AMD EXPO - 374,90 €

Totale : 2073€ circa

Il totale è circa il 25% in + di 2 generazioni fa comprando prodotti am4 dello stesso livello (sempre appena usciti), con la differenza di una percentuale praticamente del 100% su m/b e ram, e solo il 10% sulla CPU... che sembra il prezzo più onesto.......
Intel a che prezzo avrebbe messo una CPU del genere in era pre-zen?

[Lan_Di]

ma anche il 7600x sarà senza dissipatore in bundle?

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda il 5950X. Prestazioni MT super con un'efficienza enorme, semplicemente sfruttando il numero di core e l'efficienza nanometria silicio.

Se prensiamo la tabella di AMD sull'efficienza 5nm, paragonando a 65W TDP sia il 5950X che il 7950X, riporta Zen4 più efficiente del 70% (o 75%? Non mi ricordo bene). Aggiungendo 1 chiplet al 7950X ottenendo un X24, saremmo in linea per ottenere un Zen4 X24 con un consumo 105W TDP (pari al 5950X def) e prestazioni MT 2X, ben differenti dal 7950X X16 occato.

Spero vivamente che questa debacle di massa sul concetto prestazioni finisca presto, e che la gente percepisca quello che Intel vende come tecnologia, sia in realtà una fregatura pazzesca, cioè maggiori consumi e maggiore costo sistema.
Se ciò succedesse, è probabile un ritorno alla "normalità".

Le cose andranno come devono andare.....qualsiasi cosa succederà di certo lo SHARE ROSSO avanzerà, ma non perchè lo pensi io perchè ZEN4 ''parla'' da solo. (...aspettando le recensione tra pochi giorni... )

Quello che si possa percepire o meno sulla bontà di ZEN4 lo vedremo sul campo....io aspetterò chiaramente il portatile zen4&RDNA3 (CES 2023 ...), del resto non ho nessuna cosa da pensare oltre il cancello, perchè anche se esistesse sempre rosso troveresti!!

Poi quello che vedremo dopo il 2025 che forse il rosso dovrebbe torna ad essere quello che sempre ERA prima....io francamente ci credo come il cammello che salta di gioia al polo nord magari assieme all'orso polare e magari ancora una bella partitina a poker una bella bottiglia di prosecco!!( giusto per scherzarci sopra! )

Poi tutto resta possibile in questo mondo ....ma tra zen4&rdna3 + zen5&rdna4 + zen6&rdna5....immaginare di contrastarli io di speranze ne vedo solo una= ZERO o 0!!!...ma è una mia visione.

[morespeed]

Originariamente inviato da Lain84

Sempre osservando un noto shop Italiano dove saranno messi in vendita 3 modelli di processori AM5 è possibile risalire almeno a 2 prezzi guardando il "minimo" e il "massimo" :

• AMD Ryzen 7 7700X 4,5 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - 549€
• AMD Ryzen 9 7900X 4,7 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - ???
• AMD Ryzen 9 7950X 4,5 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - 929€

Nel mio caso sarà una piccola bastonata, ma passo da un i7 4790k con 16Gb DDR3 a qualcosa di più moderno (e mi manca ancora l'M.2) :

• Asus ROG Crosshair X670E Hero - Socket AM5, DDR5 - 769,00 €
• AMD Ryzen 9 7950X 4,5 GHz AM5 - Boxato senza Cooler - 929,00 €
• Corsair Dominator Platinum RGB DDR5-6000 C36, Grigio - 32GB (2x16GB) AMD EXPO - 374,90 €

Totale : 2073€ circa

Direi convenga aspettare qualche mese per assestamento dei prezzi, specie delle mobo che mi sembrano assurdi. Io presi la crosshair x570 a 640€ e se non ricordo male era top di gamma appena uscita. Anche le ram faranno la stessa cosa, diminuiranno di prezzo. 2000€ per cpu ram mb mi sembrano fuori ogni logica....sempre se gia' hai un ottimo alimentatore altrimenti minimo aggiungi altri 150€ !!!

[Lain84]

Originariamente inviato da morespeed

Direi convenga aspettare qualche mese per assestamento dei prezzi, specie delle mobo che mi sembrano assurdi. Io presi la crosshair x570 a 640€ e se non ricordo male era top di gamma appena uscita. Anche le ram faranno la stessa cosa, diminuiranno di prezzo. 2000€ per cpu ram mb mi sembrano fuori ogni logica....sempre se gia' hai un ottimo alimentatore altrimenti minimo aggiungi altri 150€ !!!

Diciamo che nel mio caso subentra un fattore scimmia e hardware gia acquistato.



Come alimentatore ho un nuovo HX1000i della Corsair (mod. 2022).
Non ho intenzione (al momento) di prendere eventuali RTX serie 4000 ma di termi stretto la mia RTX2070 Super ma rimpiango un alimentatore con il connettore 12+4 (12VHPWR) ma al momento lato Corsair tutto tace e c'è giusto 1 modello Asus e qualcosa in arrivo da Gigabyte e MSI.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da morespeed

Direi convenga aspettare qualche mese per assestamento dei prezzi, specie delle mobo che mi sembrano assurdi. Io presi la crosshair x570 a 640€ e se non ricordo male era top di gamma appena uscita. Anche le ram faranno la stessa cosa, diminuiranno di prezzo. 2000€ per cpu ram mb mi sembrano fuori ogni logica....sempre se gia' hai un ottimo alimentatore altrimenti minimo aggiungi altri 150€ !!!

esatto

puntare su una nuova piattaforma al lancio non conviene mai, ora poi con gli aumenti generalizzati ancora meno...