[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[LicSqualo]

Chi ha detto che il 3d Cache ci sarà su tutta la gamma Zen4?

[Maury]

Non c'è ?

No perchè leggo di tanti sicuri che la cache 3d darà ai prossimi Zen 4 una bella marcia in più, ma appunto non ricordo dichiarazioni in merito. Da qui il dubbio.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Maury

Non c'è ?

No perchè leggo di tanti sicuri che la cache 3d darà ai prossimi Zen 4 una bella marcia in più, ma appunto non ricordo dichiarazioni in merito. Da qui il dubbio.

Dovrebbe esserci ma in forma più raffinata, integrata nativamente nell'arch

[LicSqualo]

Mi sembra che di certo la 3d cache per Zen4 è prevista per i chip settore server (dichiarazioni ufficiali Lisa Su e slide AMD), da qui ne possiamo dedurre che essendo (quasi) tra noi il 5800X3D sarà presente anche per Zen4 nel settore desktop, quindi "nativa" per tutto Zen4.

Aggiungo, per commento al video di Hallock, che mi ha colpito "l'entusiasmo" con cui ha detto (in sintesi): "oh, (incredibile!!!) abbiamo aggiunto ram cache al processore e abbiamo avuto un botto di IPC in più..." con un sorriso molto incoraggiante quanto ad aumento potenza di calcolo.

[paolo.oliva2]

Io ricordo che quando si incominciò a parlare di L3 3D ci si riferiva esplicitamente a Zen4.

In ogni caso non penso che la L3 impilata sia indispensabile a Zen4 per aumentare le prestazioni su Zen3... per quello basterebbe l'aumento di IPC architetturale. Infatti da un ufficiale > del +20% (Papermaster > del +19% di Zen3 CIT.) i rumors sono passati a +40%, che corrisponderebbe a +20% a cui si somma +15% per la L3 3D.

E' plasibile che AMD potrà anche fare anche a meno della L3 impilata a favore del prezzo finale nel confronto vs intel... la cache 3D è un bonus aggiuntivo per aumentare ulteriormente la prestazione, ma non indispensabile per stare davanti ad Intel.

[amon.akira]

Originariamente inviato da ReDeX

Zen4 coprirà la fascia alta del mercato, non credo ci sarà sovrapposizione con i modelli che usciranno tra poco, ad eccezion fatta forse solo per il 5800X3D.

449dollari la fascia bassa azz...non siamo tutti ranzani XD

cmq era x sottolineare il fatto che veramente credete che zen4 esca a maggio? iil 5800x3d doveva uscire a novembre,dicembre,gennaio,febbraio,marzo,ora finalmente aprile (fine). tanto saremo qui a maggio,giugno,luglio,agosto,settembre etc... vediamo quando uscirà ^^'

[LicSqualo]

Può essere che sia superflua (la cache 3d) per il settore desktop ed è probabile che faccia produrre anche chip senza per il mercato a prezzo basso, ma nei server dove conta il plus, a costo minimo energetico, sarà sempre utilizzata; a meno che non vogliano differenziare il settore server per avere più margini di utile, proprio sul settore dove stanno guadagnando maggiormente contro la concorrenza. Immagino sia il settore dove si trovano i dollaroni (Amazon, Microsoft passeranno tutti con Zen4 su AMD, dichiarazioni di oltre un anno).

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...lo_105608.html

Giusto per riportare alcuni passi che una parte fa finta di non sentire

L'azienda statunitense chiama questa tecnologia 3D V-Cache e le ha dato un compito tanto semplice quanto importante: mantenere quanti più dati in prossimità dei core di calcolo, riducendo quindi il ricorso alla memoria RAM esterna. In questo modo i calcoli avvengono più velocemente, con un beneficio per le prestazioni finali.

Ciò equivale ad aumentare l'IPC

Intel, stando a quanto svelato al CES 2022 di inizio gennaio, intende ribattere con il Core i9-12900KS, versione selezionata del 12900K capace di spingere i P-core sino a 5,5 GHz nei carichi più leggeri. Vedremo se basterà per respingere l'assalto di AMD

Per chi dice che il 5800X3D costa troppo... Per quanto dichiarato da AMD, il 5800X3D dovrebbe competere con il top degli Alder, il 12900K a tal punto che Intel commercializzerà il 12900KS spinto a 5,5GHz per aumentare quanto possibile gli FPS.
Per chi vuole il massimo degli FPS, da parte di AMD l'offerta sarà il 5800X3D, a 445$, montabile su qualsiasi mobo AM4 con supporto 105W TDP (e grazie all'Agesa aggiornato, pure delle mobo di 5 anni fa).
Da parte Intel, se vuoi il massimo degli FPS, è il 12900K, a 620$ (che costa quindi di più del 5800X3D) che si monta su una Z690 (ben più costosa di una AM4 105W TDP).
Se poi non bastasse il 12900K, ovviamente il 12900KS costerà ancora più dei 620$ del 12900K.

Quindi mi sembra abbastanza chiaro che se vuoi il massimo degli FPS in casa Intel spendi di più (e tanto) vs in casa AMD, indipendentemente da chi farà di più perché probabile che le differenze saranno rosicate.

Il Ryzen 7 5800X3D può essere installato sulle motherboard basate su socket AM4 con chipset della serie 300, 400 e 500 - a patto che il produttore della scheda madre pubblichi tra aprile e maggio un BIOS basato sull'AGESA 1.2.0.7 compatibile con il vostro modello di scheda madre.

Secondo AMD questa tecnologia non impatta sulle rese produttive, così come sulle temperature e i consumi, inoltre la cache è controllabile, cioè può essere spenta totalmente quando non in uso. L'aspetto più importante è che agli sviluppatori di software non è richiesto alcun intervento per permettere ai loro programmi di sfruttare la cache in più.

Questo per chi diceva che la L3 maggiore consuma un botto.

Poiché le CPU EPYC di punta integrano 8 CCD (con 8 core), i 96 MB diventano in totale i 768 MB citati da AMD. A questi si aggiungono la cache L2 e la cache L1, per un massimo di 804 MB per socket. Queste CPU rimangono compatibili con le attuali piattaforme socket SP3, basta infatti aggiornare il BIOS per farle funzionare.
Il risultato di questo miglioramento tecnologico è un aumento prestazionale medio - rispetto agli EPYC odierni - del 50% in diversi carichi di lavoro che fanno capo a settori come l'analisi strutturale, calcoli di fluidinamica, EDA (Electronic Design Automation) e altro ancora.

+50% di prestazioni solo impilando L3 aggiuntiva sulla stessa architettura.
Forse è superiore a quanto Intel è riuscita a guadagnare con la famiglia core, da i2*** a i11***, e senza falle.

[ReDeX]

Originariamente inviato da amon.akira

449dollari la fascia bassa azz...non siamo tutti ranzani XD

Se leggi bene cosa ho scritto ho già messo in conto che col 5800X3D potrebbe esserci sovrapposizione di prezzi con i modelli Zen4 dato che, come hai fatto notare, 449$ non è certo fascia bassa.
Al contrario da 300$ a scendere è fascia medio-bassa e dubito che vedremo cpu Zen4 sotto questa soglia nel breve periodo.

Originariamente inviato da amon.akira

cmq era x sottolineare il fatto che veramente credete che zen4 esca a maggio? iil 5800x3d doveva uscire a novembre,dicembre,gennaio,febbraio,marzo,ora finalmente aprile (fine). tanto saremo qui a maggio,giugno,luglio,agosto,settembre etc... vediamo quando uscirà ^^'

Secondo me uscirà tra luglio e settembre, staremo a vedere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

449dollari la fascia bassa azz...non siamo tutti ranzani XD

cmq era x sottolineare il fatto che veramente credete che zen4 esca a maggio? iil 5800x3d doveva uscire a novembre,dicembre,gennaio,febbraio,marzo,ora finalmente aprile (fine). tanto saremo qui a maggio,giugno,luglio,agosto,settembre etc... vediamo quando uscirà ^^'

Mi è venuta in mente un situazione che se si verificasse sarebbe veramente tutta da ridere...

Alder è uscito a novembre 2021, e subito il vecchio slogan "per giocare meglio Intel". Ad Aprile poniamo il caso che il 5800X3D faccia più FPS di Alder 12900K e 12900KS. Per ripetere lo slogan si aspetterebbe Raptor... ma Zen4 uscirà prima di Raptor ed è altamente probabile che Zen4 farà più FPS... Poco male, si aspetterà Meteor a fine 2023.
Se ti sembrano molti 2 mesi in più, pensa ai 2 anni almeno per poter ridire "per i giochi meglio Intel".
Ti chiedo scusa ma era troppo bella... Senza malizia alcuna.

Zen4 a maggio era un rumors a seguito della notizia di TSMC di inizio produzione in volumi del 5nmHPC a maggio 2022. Ma era più che ovvio che Zen4 non poteva essere commercializzato nello stesso mese dell'inizio della produzione in volumi.
Ed infatti si parla di luglio/agosto, max settembre, con il rumors di annuncio a giugno.

La contestazione nasce dal fatto che AMD ha annunciato Zen4 nel 2⁰ semestre 2022, come pure Intel Raptor... e da qui il presupposto che Raptor DEVE uscire prima di Zen4 (nella convinzione che Raptor sarà più performante di Zen4?).

La differenza è che Raptor rispetterà 1 anno di distanza da Alder, e con Alder uscito a novembre 2021, Raptor sarà a novembre 2022.
AMD aspetta l'OK di TSMC per produrre Zen4, 3 l'OK di TSMC è maggio 2022. Per OK si intende produzione in volumi con resa come promesso da TSMC.
AMD ha già svariate commesse di Zen4 già ordinati e venduti, quindi non vedo alcun motivo per il quale AMD non inizi a produrre in volumi Zen4 dopo l'OK di TSMC.
Forse vuol fare come il CEO di TSMC che ha aspettato 24h dalla dichiarazione di Pat che Intel supererà TSMC con Intel4 e dopo 24h TSMC ha annunciato il 3nm pronto per la produzione a rischio.. magari AMD aspetta la dichiarazione di Pat su Raptor come migliore processore e dopo 24h commercializza Zen4.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi è venuta in mente un situazione che se si verificasse sarebbe veramente tutta da ridere...

Alder è uscito a novembre 2021, e subito il vecchio slogan "per giocare meglio Intel". Ad Aprile poniamo il caso che il 5800X3D faccia più FPS di Alder 12900K e 12900KS. Per ripetere lo slogan si aspetterebbe Raptor... ma Zen4 uscirà prima di Raptor ed è altamente probabile che Zen4 farà più FPS... Poco male, si aspetterà Meteor a fine 2023.
Se ti sembrano molti 2 mesi in più, pensa ai 2 anni almeno per poter ridire "per i giochi meglio Intel".
Ti chiedo scusa ma era troppo bella... Senza malizia alcuna.

Zen4 a maggio era un rumors a seguito della notizia di TSMC di inizio produzione in volumi del 5nmHPC a maggio 2022. Ma era più che ovvio che Zen4 non poteva essere commercializzato nello stesso mese dell'inizio della produzione in volumi.
Ed infatti si parla di luglio/agosto, max settembre, con il rumors di annuncio a giugno.

La contestazione nasce dal fatto che AMD ha annunciato Zen4 nel 2⁰ semestre 2022, come pure Intel Raptor... e da qui il presupposto che Raptor DEVE uscire prima di Zen4 (nella convinzione che Raptor sarà più performante di Zen4?).

La differenza è che Raptor rispetterà 1 anno di distanza da Alder, e con Alder uscito a novembre 2021, Raptor sarà a novembre 2022.
AMD aspetta l'OK di TSMC per produrre Zen4, 3 l'OK di TSMC è maggio 2022. Per OK si intende produzione in volumi con resa come promesso da TSMC.
AMD ha già svariate commesse di Zen4 già ordinati e venduti, quindi non vedo alcun motivo per il quale AMD non inizi a produrre in volumi Zen4 dopo l'OK di TSMC.
Forse vuol fare come il CEO di TSMC che ha aspettato 24h dalla dichiarazione di Pat che Intel supererà TSMC con Intel4 e dopo 24h TSMC ha annunciato il 3nm pronto per la produzione a rischio.. magari AMD aspetta la dichiarazione di Pat su Raptor come migliore processore e dopo 24h commercializza Zen4.

si vede che non bazzichi con gli intel, 10mesi da alder, fine settembre max primi ottobre avrai raptor da mettere nel carrello. zen4 prima di raptor? vedremo saremo qui, io dico novembre 2022 come ho sempre detto, pensa che pronosticavo febbraio per il zen3d (ottimisticamente a quanto sembra), quando voi dicevate novembre sicuro.

diciamo che ci bazzica e abitualmente compra cpu amd/intel alla fine si abitua a distinguire i rumor dalle date reali, cioè di quando effettivamente puoi montarli nel case.

tutto può accadere ovviamente in %, ma come potevate solo pensare maggio per zen4 non lo capisco XD

e sperando sempre nelle disponibilità, perchè se mi esci a settembre con un paperlaunch e li trovi con il contagoccie a prezzi +50% msrp (zen3?) e devo aspettare n mesi dopo per "comprarli" non abbiamo fatto nulla.

[LicSqualo]

Comunque il chipset AM4 resterà nella storia. 4 generazioni di processori.
16 core a 600 euri... cache 3d...
Davvero un segno indelebile nella ns storia, poi che non lo si voglia vedere è un'altra cosa...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

si vede che non bazzichi con gli intel, 10mesi da alder, fine settembre max primi ottobre avrai raptor da mettere nel carrello. zen4 prima di raptor? vedremo saremo qui, io dico novembre 2022 come ho sempre detto, pensa che pronosticavo febbraio per il zen3d (ottimisticamente a quanto sembra), quando voi dicevate novembre sicuro.

diciamo che ci bazzica e abitualmente compra cpu amd/intel alla fine si abitua a distinguire i rumor dalle date reali, cioè di quando effettivamente puoi montarli nel case.

tutto può accadere ovviamente in %, ma come potevate solo pensare maggio per zen4 non lo capisco XD

e sperando sempre nelle disponibilità, perchè se mi esci a settembre con un paperlaunch e li trovi con il contagoccie a prezzi +50% msrp (zen3?) e devo aspettare n mesi dopo per "comprarli" non abbiamo fatto nulla.

Ti fidi troppo di Pat, per me rimarrai deluso.
La promessa Pat era 1 salto nodo l'anno per pareggiare con TSMC nel 2024.
Puoi anticipare Raptor quanto vuoi, ma Intel produrrà intel7 (10nm) per ben più di 1 anno (direi 2). Pat può sempre rinominare Intel7 in Intel4, magari anche Intel2 per risolvere tutto.

Sugli scaffali Intel pieni puoi starne certo... Visto i 5 miliardi di $ (e non solo) che l'Italia regalerebbe ad Intel per realizzare una base di packing in Italia , ci potrebbe essere pure l'incentivo Raptor + Z790 + pannelli solari, altrimenti andremmo in black-out.

[Vash_85]

Originariamente inviato da LicSqualo

Comunque il chipset AM4 resterà nella storia. 4 generazioni di processori.
16 core a 600 euri... cache 3d...
Davvero un segno indelebile nella ns storia, poi che non lo si voglia vedere è un'altra cosa...

Letto anche io la news, bisognerà vedere quali mobo riescono ad erogare abbastanza potenza per mettere su le cpu più esose (5950X), non avrei problemi a credere che le 370x più carrozzate non abbiano problemi di sorta, qualche dubbio mi verrebbe sulle a320 di fascia bassa, ma accadeva la stessa cosa all'epoca del socket am2 (non "+") quando dichiararono il supporto ai thurban x6 su alcune mobo con solo 3/4 fasi certificarono solo le cpu con 95w di TDP, anche quelli bei tempi, sulla stessa mobo di 3/4 anni prima si potevano montare 3 gen di cpu.

[fraussantin]

Si ma aprire alla compatibilità ora per paura di perdere i clienti storici fa tristezza.

Non potevano essere compatibili da subito?

Almeno facoltativamente in base alle decisioni dei produttori di schede.

[luca_pw]

Originariamente inviato da Vash_85

Letto anche io la news, bisognerà vedere quali mobo riescono ad erogare abbastanza potenza per mettere su le cpu più esose (5950X), non avrei problemi a credere che le 370x più carrozzate non abbiano problemi di sorta, qualche dubbio mi verrebbe sulle a320 di fascia bassa, ma accadeva la stessa cosa all'epoca del socket am2 (non "+") quando dichiararono il supporto ai thurban x6 su alcune mobo con solo 3/4 fasi certificarono solo le cpu con 95w di TDP, anche quelli bei tempi, sulla stessa mobo di 3/4 anni prima si potevano montare 3 gen di cpu.

... ma neanche tanto corrazzate, ho un 5950x che gira full load 12 ore al giorno a 4450 mhz 1.18v su una b450 da 90 €

[luca_pw]

Originariamente inviato da LicSqualo

Comunque il chipset AM4 resterà nella storia. 4 generazioni di processori.
16 core a 600 euri... cache 3d...
Davvero un segno indelebile nella ns storia, poi che non lo si voglia vedere è un'altra cosa...

vero, la cpu support list di queste schede madri è da guinness dei primati

nuovi agesa per vermeer su x370 e b350 porteranno un buon deprezzamento di zen 2 serie 3000 sul mercato dell'usato, buona notizia per chi deve acquistarli, un po' meno per chi deve venderli

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi è venuta in mente un situazione che se si verificasse sarebbe veramente tutta da ridere...

Alder è uscito a novembre 2021, e subito il vecchio slogan "per giocare meglio Intel". Ad Aprile poniamo il caso che il 5800X3D faccia più FPS di Alder 12900K e 12900KS. Per ripetere lo slogan si aspetterebbe Raptor... ma Zen4 uscirà prima di Raptor ed è altamente probabile che Zen4 farà più FPS... Poco male, si aspetterà Meteor a fine 2023.
Se ti sembrano molti 2 mesi in più, pensa ai 2 anni almeno per poter ridire "per i giochi meglio Intel".
Ti chiedo scusa ma era troppo bella... Senza malizia alcuna.

E noi aspetteremo di vedere cosa faranno contro ZEN o ancora meglio la 3D Vcache!!(nuovo incubo) !....io, magari col solito pessimismo , di speranze non ne vedo....Paolo l'ultimo canto del cigno già è avvenuto e non ci sarà d'aspettare niente, sempre secondo me.

Secondo la mia visione per poter succedere quello che pensi come primissima cosa ''devono'' aumentare la cache l3 il blu....30MB sono ''troppo'' pochi e già che consumano ''poco'' sarà un impresa...

Con zen4 non ci sarà nessun ritorno o credi che con zen4 (oppure zen4+ ;..prima di zen5 a 3nm verso il 2025 inoltrato...) ) di 3D STACK ne mettano 1 solo?....aumenteranno sempre di più (sempre verticalmente) le varie ''piastrelline'' di Vcache 3D:n1,n2,n3...ecc ecc.

[Vash_85]

Originariamente inviato da luca_pw

... ma neanche tanto corrazzate, ho un 5950x che gira full load 12 ore al giorno a 4450 mhz 1.18v su una b450 da 90 €

Se permetti mi riservo di avere qualche dubbio per le mobo con a320 mtax due banchi di ram e 3 fasi
Di solito i produttori di mobo sono molto cautelativi da questo punto di vista, poi al giorno d'oggi aggiornare l'agesa a "mano" sulle mobo uefi è una passeggiata, all'epoca farlo sulle legacy era un inferno, c'era codice agesa anche nei moduli della rom dell'ht e delle ram.....

[luca_pw]

Originariamente inviato da Vash_85

Se permetti mi riservo di avere qualche dubbio per le mobo con a320 mtax due banchi di ram e 3 fasi
Di solito i produttori di mobo sono molto cautelativi da questo punto di vista, poi al giorno d'oggi aggiornare l'agesa a "mano" sulle mobo uefi è una passeggiata, all'epoca farlo sulle legacy era un inferno, c'era codice agesa anche nei moduli della rom dell'ht e delle ram.....

molte a320 e varie b350 base, base, da 60 euri per intenderci, non supportano nemmeno 3950x e 3900x, quindi ovvio che non uscirà supporto per i 16/12 core vermeer